Приветствую Вас, Гость / RSS
Главная / Мазин Александр. Форум сайта / Регистрация / Вход
Страница 5 из 8«12345678»
Модератор форума: Asenar 
Мазин Александр. Форум сайта » Творчество А. Мазина » Серия "Викинг" » Викинг.Кровь Севера!!!
Викинг.Кровь Севера!!!
Asenar Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 23:49 | Сообщение #61



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
По объёму согласен, хотя "Кровь Севера" примерно такая же как и "Варяг"

Есмик, а ты книгу читал с уже выложенным отрывком или нет. Протсо три часа - это как то ну уж очень быстро.
Хотя событие действительно развиваются быстро и разнообразно.
Мне больше всего понравились "арабские" главы. Достойный противник, интересный сюжет, новый мир.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
esmik Дата: Понедельник, 02.07.2012, 00:19 | Сообщение #62



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
Есмик, а ты книгу читал с уже выложенным отрывком или нет. Протсо три часа - это как то ну уж очень быстро.

Отрывок выложенный на сайте не читал.
В викинге шрифт крупный читаеться быстро да и слог хороший, много моментов заставили улыбнуться и посмеяться.

Quote (Asenar)
Мне больше всего понравились "арабские" главы. Достойный противник, интересный сюжет, новый мир.

Да их как таковых нету это уже под конец:)
Взятие города опять с подменой, потом когда муслики прижали виков в море, и до этого пару сражений на море (описаний мало, размаха не было, даже бой с арабами на кноре достаточно посредственен)
Понравился момент когда УльфА за телохранителя короля выдали, забавно (ход достаточно прикольный), а взятие итальянского города с помощью "мертвого" ивора позабавила, и ведь как в примечании сказано ведь на самом деле на такое купились:)

Quote (Asenar)
Мне больше всего понравились "арабские" главы. Достойный противник, интересный сюжет, новый мир.

К сожелению реально поработана франция, вот испания и т.д. Уделенно попутно внимание так хотя сюжет там развить можно было очень интересно. Взятие последнего города так впопыхах и все конец книги по суте.
Мало времени было уделенно отношениям внутри членов отряда (в предыдущих книгах этого больше было), так же не раскрыта тема Ивор и Ульф, хотя во второй книги что такое намечалось, а тут он свой интерес не особо проявлял.Соперника как такового вики не встретили.
Возможно просто уже зажрался)Книга хорошая но ожидал, большего.
Quote (Asenar)
По объёму согласен, хотя "Кровь Севера" примерно такая же как и "Варяг"

Ваяг всетаки первая книга серии, и закончена она была логичнее и там промежутки между книгами побольше чем в вике.
В вике конец так скажем не завершенный, приехал домой и толком не поговорил и т.д. Как то обрубленно получилось.
Asenar Дата: Понедельник, 02.07.2012, 13:33 | Сообщение #63



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Quote (esmik)
Отрывок выложенный на сайте не читал.

А ну тогда понятно
Quote (esmik)
Да их как таковых нету это уже под конец:) Взятие города опять с подменой, потом когда муслики прижали виков в море, и до этого пару сражений на море (описаний мало, размаха не было, даже бой с арабами на кноре достаточно посредственен)

Лично для меня они были ничуть не меньше, чем остальные главы biggrin

Quote (esmik)
К сожелению реально поработана франция, вот испания и т.д. Уделенно попутно внимание так хотя сюжет там развить можно было очень интересно. Взятие последнего города так впопыхах и все конец книги по суте.

Ух а как я хочу испанию, обидно что Ульф скорее всего отправиться на восток к славян. Блин, ну чего Главный Герой, ды и мы с тобой там не видели.

Quote (esmik)
Мало времени было уделенно отношениям внутри членов отряда (в предыдущих книгах этого больше было), так же не раскрыта тема Ивор и Ульф, хотя во второй книги что такое намечалось, а тут он свой интерес не особо проявлял.Соперника как такового вики не встретили.

Знаешь, после прочтние "Викинга" начал перечитывать "Варяга". И поймал себя на мысли, что начинаю ненавидеть Переляка, особенно на фоне Духарева. Тот, герой богатырь, защитник слабых и разбойников и воров.
А Николай- Ульф, наёмник, грабитель и бандит, разоритель монастырей и просто чужой

Но книга "Кровь Севера" по-моему отличная, может ты правда зажрался???


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"


Сообщение отредактировал Asenar - Понедельник, 02.07.2012, 13:34
esmik Дата: Понедельник, 02.07.2012, 23:35 | Сообщение #64



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
Блин, ну чего Главный Герой, ды и мы с тобой там не видели.

Не совсем понял что ты имеешь в ввиду.

Quote (Asenar)
Знаешь, после прочтние "Викинга" начал перечитывать "Варяга". И поймал себя на мысли, что начинаю ненавидеть Переляка, особенно на фоне Духарева. Тот, герой богатырь, защитник слабых и разбойников и воров

Ну с тобой не согласен, хочешь жить умей вертеться. Воины того времени на 50% герои на 50% бандиты и так по всему миру. Если переходить на реальность (скажем если такое перемещение случилось в живую) 97% скорее всего погибли в скорейшее ремя или стали рабами. А что бы выжить надоуметь вертеться, мышка с молоком это доказала:)Духарев всетаки более идеализирован как и варяги (но они по суте те же вики). Если так так подумать гуманизм и т.д. все это лицемерие и наиграно сдерживаеться законом или силой (обычно одновременно) но если этого не станет, наши современики будут тварить такие же вещи спокойно:)В каких областях планеты тварят, по суте Ульф более реален как живой человек чем духарев щас большинство людей не плохих и не хороших, нетральных яб сказал.

Quote (Asenar)
Ух а как я хочу испанию, обидно что Ульф скорее всего отправиться на восток к славян. Блин, ну чего Главный Герой, ды и мы с тобой там не видели.

Меня вон заинтересовало пару маментов, чего он броньку сменил по качеству лучше или только оена красивее это арабская. И попводу сабельки заинтересовала насколько она хороша, вобще в викинге теме оружия уделяеться меньше времени чем в варяге. Кстати момент интересный если франкские мечи ценились на мировом рынке (а викинги были знатные ценители) то почему знатные люди не могли хорошей броней обзавестись?Для меня открытием стала что Переляк оборукий воин:)
Quote (Asenar)
Николай- Ульф, наёмник, грабитель и бандит, разоритель монастырей и просто чужой

Они ближе этому времени:)Всетаки идеалисты редки в этой жизни и долгу не живут:)А тем более человек нашего времени далек от церквей и воспитание у него вроде полусоветское, так что ему сам черт не страшен:)Просто ты забываешь что все в то время тем же занимались , церкви сами всех грабили, а хриистиане церкви и друг руга, а варяги с виками (а может они одно и тоже) сригли всех.

Quote (Asenar)
А ну тогда понятно

Я просто сысля не видел читать на сайте:)Потом книгу не так интересно
Quote (Asenar)
Тот, герой богатырь, защитник слабых и разбойников и воров.

Поправь фразу) А то духарев странный получаеться и полным идеалистом)

Quote (Asenar)
Но книга "Кровь Севера" по-моему отличная, может ты правда зажрался???

Понимаешь роман отличный но не 5, не по качеству материала, а по качеству исполнения, сложилось ощущение что просто автору хотелось поскорее выпустить. Тоже самое заметно в легионе против империи, последняя книга сильно подкачала. 2,3,4,5 книги варяга блестящи как по объему, как по изложению материала в 6 была уже заметна общая тендеция книг автора. Если брать фаргала то там вобще сказка ну нету торопливости и тому подобного.
Прочитал недавно серию джорджа мартина "игра престолов", там понимаешь конца и края не видно серии но нету этой торопливости каук у поезда. Просто кровь севера выбиваеться на фоне предыдущих книг автора да и небольшая тенденция была заметна в предыдущих новых книгах автора а это не радует. Но всеровно спасибо А.В. за его героев и книги.
Asenar Дата: Вторник, 03.07.2012, 00:14 | Сообщение #65



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Quote (esmik)
Меня вон заинтересовало пару маментов, чего он броньку сменил по качеству лучше или только оена красивее это арабская. И попводу сабельки заинтересовала насколько она хороша, вобще в викинге теме оружия уделяеться меньше времени чем в варяге. Кстати момент интересный если франкские мечи ценились на мировом рынке (а викинги были знатные ценители) то почему знатные люди не могли хорошей броней обзавестись?Для меня открытием стала что Переляк оборукий воин:)

так броню ковать тоже уметь надо, это умение немного дргугое. Да и небыло особой нужда из-за тактики. рыцари скачут вдруг на друга, тут главное крепость, а не маневренность.
Но викинги и татары показали европейцам мастер класс biggrin

Quote (esmik)
Ну с тобой не согласен, хочешь жить умей вертеться. Воины того времени на 50% герои на 50% бандиты и так по всему миру. Если переходить на реальность (скажем если такое перемещение случилось в живую) 97% скорее всего погибли в скорейшее ремя или стали рабами. А что бы выжить надоуметь вертеться, мышка с молоком это доказала:)Духарев всетаки более идеализирован как и варяги (но они по суте те же вики). Если так так подумать гуманизм и т.д. все это лицемерие и наиграно сдерживаеться законом или силой (обычно одновременно) но если этого не станет, наши современики будут тварить такие же вещи спокойно:)В каких областях планеты тварят, по суте Ульф более реален как живой человек чем духарев щас большинство людей не плохих и не хороших, нетральных яб сказал.

Понимаешь Есмик, просто Духарев сразу себя в жизни нашёл, и смог идти по ней в соответсвтии со своими принципами, хотя бы отчасти. Да и тогда государство сформиловалось, как не крути, но своё русское.
А Ульф, как изгой, за викингами тянется куда он туда и они. Скажешь у него своего выьора не было. Мог ведь из Хирда.

Quote (esmik)
Для меня открытием стала что Переляк оборукий воин:)

Так его же Трувор в первой книге учил.

Quote (esmik)
Если брать фаргала то там вобще сказка ну нету торопливости и тому подобного. Прочитал недавно серию джорджа мартина "игра престолов", там понимаешь конца и края не видно серии но нету этой торопливости каук у поезда. Просто кровь севера выбиваеться на фоне предыдущих книг автора да и небольшая тенденция была заметна в предыдущих новых книгах автора а это не радует. Но всеровно спасибо А.В. за его героев и книги.

Книжный кризис, ничего не попишешь, поэтому и книги стараються тоньше делать.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"


Сообщение отредактировал Asenar - Вторник, 03.07.2012, 00:21
esmik Дата: Вторник, 03.07.2012, 01:22 | Сообщение #66



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
так броню ковать тоже уметь надо, это умение немного дргугое. Да и небыло особой нужда из-за тактики. рыцари скачут вдруг на друга, тут главное крепость, а не маневренность.

Какраз по книги она по крепости не очень, если так подумать до кирасного типа им еще лет 100-150 как я понима. А они ходят в нашитых бляхах или кальчугах, просто доспехи более позднего периода рыцарские пробить очсень очень сложно. Неужели сталь для брони они сделать не могли?

Quote (Asenar)
Понимаешь Есмик, просто Духарев сразу себя в жизни нашёл, и смог идти по ней в соответсвтии со своими принципами, хотя бы отчасти. Да и тогда государство сформиловалось, как не крути, но своё русское. А Ульф, как изгой, за викингами тянется куда он туда и они. Скажешь у него своего выьора не было. Мог ведь из Хирда.

Человек без рода не кто:)Понимаешь по реалиам того времени одному сложно. Понимаешь Переляк олее реален чем духарев, первая книга Варяга вобще больше на сказку похожа, и частично на комедию. Варяги так же плавают, грань и разница между разбойником и воином очень тонкая и маленькая.
Quote (Asenar)
Книжный кризис, ничего не попишешь, поэтому и книги стараються тоньше делать.

Ну я лучше заплочу за полноценную книгу, просто понимаешь такими темпами какие то "огрызки"только будут.
Quote (Asenar)
Так его же Трувор в первой книге учил.

Ну там вроде так он не особо доучился.
Asenar Дата: Вторник, 03.07.2012, 01:36 | Сообщение #67



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Quote (esmik)
Какраз по книги она по крепости не очень, если так подумать до кирасного типа им еще лет 100-150 как я понима. А они ходят в нашитых бляхах или кальчугах, просто доспехи более позднего периода рыцарские пробить очсень очень сложно. Неужели сталь для брони они сделать не могли?

Стоп вот тут доказательства в студию, где в книге говориться о слабости франкских доспехах? Тут вопрос ведения боя, для благородного шевалье была главное конная выучка, и умение держаться вконном строю, поэтому пластинчатые доспехи появились позже, когда припёрло biggrin

Quote (esmik)
Человек без рода не кто:)Понимаешь по реалиам того времени одному сложно. Понимаешь Переляк олее реален чем духарев, первая книга Варяга вобще больше на сказку похожа, и частично на комедию. Варяги так же плавают, грань и разница между разбойником и воином очень тонкая и маленькая

Неа, воины как не крути воюет и грабит за свою страну, князя, народ. За кого и ради чего воюет Ульф? За деньши и добычу!! Понимешь, история про то, как фехтовальщик попал в прошлое и начал всех кромасат не менее реальна, чем десантник-каратист с мечом. Просто Духарев оказался среди своих, а Ульф среди чужих...разбойников. Духарев как не крути воевал со Святославом великую державу, чтобы купцы от моря до моря могли торговать под рукой Святослава, чтобы печенеги не налетали на славянские города.
А что Ульф, да человек без рода никто, но Николай не человек он воин!!!

Quote (esmik)
Ну я лучше заплочу за полноценную книгу, просто понимаешь такими темпами какие то "огрызки"только будут.

Четыреста-пятьсот рублей???

Quote (esmik)
Ну там вроде так он не особо доучился.

Оказывается доучился biggrin


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
esmik Дата: Вторник, 03.07.2012, 04:59 | Сообщение #68



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
Стоп вот тут доказательства в студию, где в книге говориться о слабости франкских доспехах? Тут вопрос ведения боя, для благородного шевалье была главное конная выучка, и умение держаться вконном строю, поэтому пластинчатые доспехи появились позже, когда припёрло

Говорилось что они сильно уступают доспехам викингов, Про КАчесТВо дОСпеХов, ЧТо у большинство французов толстая кожа с нашитыми бляшками. Про это упоменалось много раз в книге.
Quote (Asenar)
Четыреста-пятьсот рублей???

Понимаешь так по суте щас книги и стоят, ну а толку платить 250р, такими темпами дальше книги будут обрубками и смысел платить за нх столько, лучше 400 отдать но за полноценную тогда.
Quote (Asenar)
Неа, воины как не крути воюет и грабит за свою страну, князя, народ. За кого и ради чего воюет Ульф? За деньши и добычу!! Понимешь, история про то, как фехтовальщик попал в прошлое и начал всех кромасат не менее реальна, чем десантник-каратист с мечом. Просто Духарев оказался среди своих, а Ульф среди чужих...разбойников. Духарев как не крути воевал со Святославом великую державу, чтобы купцы от моря до моря могли торговать под рукой Святослава, чтобы печенеги не налетали на славянские города. А что Ульф, да человек без рода никто, но Николай не человек он воин!!!

Один в поле не воин, правило работает, одного воина тоже можно поработить, обидеть если за ним не стоят его товарищи. Святослав грабил греков и т.д. Грабеж есть грабеж во имя державы или нет (святослав скорее удолетворял свои амбинции) а для 90% воинов, ойна это способ нажиться. Если смотреть куда не глянь для человека из 21 века в 8-12 веке все чужие будут:)К кому не примкни, если переляк был швед, а не русский (по паспорту) ты выходит прощук отнесся:)

Помню учитель экономики и антикризисного управления работающий в арбитражном судде привел интересную паролель:
Все князья это грабители осуществившие рейдерские захваты. Продолжающие грабеж населения "законным" способом своего населения и чужого не законным. Это впоследствии появился долг перед страной, на данном этапе долг перед князем, а у князя долг перед богами и своей дружиной,и возможно перед нанимателями. Все остальное восприятие Духарева это идеализм героя книги, нарушиться уклад жизни в любой стране перестанут дейсвовать законы социума и все начнеться борьба за выживание для определенной категории людей которая не боиться нести отвественность за любые поступки как хорошие так и плохие. Пример великая депрессия в америки этьо реальное время, там у граждан америки башню поснасило или 90 годы Россия.Чем больше ухудшаеться ситуация в стране тем на большее готовы дти люди чтоб выжить (в своем большинстве). О долге перед странной имеет смысел говорить когда система здорова, система рушиться и рушиться долг или должно быть сильная идеологическая подпитка для масс (Революция, но там решающий фактор сыграл малый уровень оброзования в стране и отсуствие конкртных идей кроме комунитических).По суте если судить по реальной жизни все это лицемерее, попади человек в такую ситуацию он в лучшем случае будет нетрлен как Ульф.


Сообщение отредактировал esmik - Вторник, 03.07.2012, 05:00
Asenar Дата: Вторник, 03.07.2012, 13:06 | Сообщение #69



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Прочитал дату отправки сообщенея и проникся уважением
Quote (esmik)
Про КАчесТВо дОСпеХов, ЧТо у большинство французов толстая кожа с нашитыми бляшками. Про это упоменалось много раз в книге.

Развек книге было сказано, что крепость доспехов была низкая, наоборот герой один раз даже мечтал быть одетым в эту саму франкскую броню, потом найду в книге эти моменты тебе страницы пришлю. Под качеством, понималось, что такие доспехи очень тяжёлые и сковывавют движение.

Quote (esmik)
Понимаешь так по суте щас книги и стоят, ну а толку платить 250р, такими темпами дальше книги будут обрубками и смысел платить за нх столько, лучше 400 отдать но за полноценную тогда.

Нет мой дорогой, по нынешним ценам книга объёма "Князя" будет стоит рублей 450-500, а две книга "Викинга" в одной будут стоит 600-700.
В теме "Вопросы" уже были разговоры на эту тему.

Quote (esmik)
Один в поле не воин, правило работает, одного воина тоже можно поработить, обидеть если за ним не стоят его товарищи. Святослав грабил греков и т.д. Грабеж есть грабеж во имя державы или нет (святослав скорее удолетворял свои амбинции)

А ещё Святослав выбивал льготы для своих купцов, раздавал землю и города для своих, и в общем занимался созидательным трудом. Если сильно постараться можно найти причину по которой Святослав напал на Византию, обдираловка тех же купцов византийскими чиновниками.
Но какая причина была у Рагнара нападать на ту же Францию.
Причём заметь Святослав поминал Булгарию под себя, а значит не мог устраивать того бесчинство, како творили викинги во Франции за век до этого.

Quote (esmik)
Помню учитель экономики и антикризисного управления работающий в арбитражном судде привел интересную паролель: Все князья это грабители осуществившие рейдерские захваты. Продолжающие грабеж населения "законным" способом своего населения и чужого не законным. Это впоследствии появился долг перед страной, на данном этапе долг перед князем, а у князя долг перед богами и своей дружиной,и возможно перед нанимателями.

Неа, если князь не заботиться о своих людях, не дружин, то скоро сместо него придёт другой князь. И что значит грабёж населения "законным" способом? Князь с дружиной вообще то населения защищают, свою кровь проливают.

Quote (esmik)
О долге перед странной имеет смысел говорить когда система здорова, система рушиться и рушиться долг или должно быть сильная идеологическая подпитка для масс (Революция, но там решающий фактор сыграл малый уровень оброзования в стране и отсуствие конкртных идей кроме комунитических).По суте если судить по реальной жизни все это лицемерее, попади человек в такую ситуацию он в лучшем случае будет нетрлен как Ульф.

В революции сыграл фактор запасных полков, которые не хотели идти на фронт, и которых перетянули к себе большевики. Если интерсено при выборах в Учеридительное Собрание победили Эсэры, с хорошим резульатом, но большевики УС разогнали, тем самым развязав гражданскую войну.
Крестьянскую программу большевики тоже смылили у Эсэров, когд апоняли что диктатура рабочих в аграрной стране не катит.

Но я тебя понял, когда происходит катасрофа государства, в социуме работает система толпы, человек делает всё как все, как правило ужасные вещи.
Только во времени в которое попал Ульф не было слома система, на было голода или войны. Была отработанная система, работающая по своим правилам,в которой Ульф мог найти себе место, отчасти в соответствии со своими (своременными) понятиями о жизни.
Вот опять скажешь не мог устроиться охранником к купцам?? А потом наняться вдружину какому-нибудь феодалу.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"


Сообщение отредактировал Asenar - Вторник, 03.07.2012, 13:08
esmik Дата: Вторник, 03.07.2012, 14:02 | Сообщение #70



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
Только во времени в которое попал Ульф не было слома система, на было голода или войны. Была отработанная система, работающая по своим правилам,в которой Ульф мог найти себе место, отчасти в соответствии со своими (своременными) понятиями о жизни. Вот опять скажешь не мог устроиться охранником к купцам?? А потом наняться вдружину какому-нибудь феодалу.

Про систему если говорить, то система тока создавалась как у нурманов, европе, на Руси на данный момент времени она была наерно тока у Арабов и у Китая(хотя тут не уверен у них тоже были династические войны и борьба провинций-княжеств). По суте у тех же франков государственная раздробленность, жилающих на трон хватает и все пытаються урвать свой кусок от пирога. У Нурманов каждый себе король. На Руси что то среднее в это время (кто то считает что были уже основы государства, которые Рюрик сломал и захватил власть, пару серий в передаче "искатели" на эту тему не плохих было). При повлении голым в лесу не понятно где Ульфу повезло это раз. Его потом чуть в жертву не принесли и славянский князек рабом не сделал (ну тут додумалс придти в чужом воружении в город), хирд хререка так его спас. Если говорить про время ульфа куда он не попади примерно такую жизнь и вел бы, будь он за франков - убивал бы, грабил, и т.д. Слвавян так же или варягов. Феодал он не белый и пушистый а хочет накопить богаства, а проще всего огрбить соседа и т.д.
Quote (Asenar)
Неа, если князь не заботиться о своих людях, не дружин, то скоро сместо него придёт другой князь. И что значит грабёж населения "законным" способом? Князь с дружиной вообще то населения защищают, свою кровь проливают.

Ну опять же лицемерие, забота князя строиться в любом случае на крови просто тут же проще оправдать потомкам блогими наерениями. Ведь поляки когда резали русских или турки с татарами считали это тоже благим делом а мы чего отнюдь не считали. Кто на тот момент свой?Народностей много всех объеденяет только железный кулак, даже после крещения и смерти Владимира не мешала поднять меч брату на брата. Черезмерное взятие налогов хороший пример Игорь, князь и его дружина с простым наслением могла творить что угодно, прийти в деревеньку взять всех баб, все сожрать и выпить, да не убивали но от этого не чеснее и чище не были. Пастух режет овец чтоб наркомить себя и свору собак которыего его стерегут от волков. Забота князей впервую очередь о себе а не о народе, а все остальное лицемерие так как понятия государства, нациии, и единого народа толком не существовало.

Quote (Asenar)
А ещё Святослав выбивал льготы для своих купцов, раздавал землю и города для своих, и в общем занимался созидательным трудом. Если сильно постараться можно найти причину по которой Святослав напал на Византию, обдираловка тех же купцов византийскими чиновниками. Но какая причина была у Рагнара нападать на ту же Францию. Причём заметь Святослав поминал Булгарию под себя, а значит не мог устраивать того бесчинство, како творили викинги во Франции за век до этого.

Купци как и дружиники-бояри это не все люди, это меньшинство:)Для крестьян не такуж он много сделал, а обдерали как липку точно их. Жилось наверно хорошо им только в новгороде. Раздавать землю для своих это делает любой феодал (кормить свору надо а то екто защитит?)Для любого нападения придумать обоснование можно, но византия эито в любом случае золото и т.д. для 90% людей пошедшх в поход это решающий фактор. Купци тоже умеют лобировать свои интересы. Будь византия так же слаба ак франция:)Думая делалось тоже самое Варяги на булгар ходили и дальше, и точно тех потчевали не плюшками и золота находили не просто под кустиками, а если откапывали ямки с ним то только посе допроса.

Quote (Asenar)
Нет мой дорогой, по нынешним ценам книга объёма "Князя" будет стоит рублей 450-500, а две книга "Викинга" в одной будут стоит 600-700. В теме "Вопросы" уже были разговоры на эту тему.

Щас книга нормального объема стоит от 350 до 500. В Викинге после шрифт большой реально, текста не такуж много:)
Quote (Asenar)
Развек книге было сказано, что крепость доспехов была низкая, наоборот герой один раз даже мечтал быть одетым в эту саму франкскую броню, потом найду в книге эти моменты тебе страницы пришлю. Под качеством, понималось, что такие доспехи очень тяжёлые и сковывавют движение.

Ну говорилось точно помню и про слабость, к тому же это у дворян такие. А в чем же тогда простая тяжелая кавалерия была?А пехота?это ужас какой то, по качеству работ и пробваемости они сильно уступали нурманским так я понял:)
Asenar Дата: Пятница, 06.07.2012, 01:41 | Сообщение #71



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Quote (esmik)
Про систему если говорить, то система тока создавалась как у нурманов, европе, на Руси на данный м.
Quote (esmik)
Если говорить про время ульфа куда он не попади примерно такую жизнь и вел бы, будь он за франков - убивал бы, грабил, и т.д.

Ты не прав есмик, ты говоришь об образоваии госудраства, а я о социальных и экономических связях. Так что своеобразная система есть и у львиного прайда и была у первобытного человека. И феодалов я не обеляю, я прекрасно понимаю, что они из себя представляли. Попади Ульф во Францию, он тоже бы грабил соседей и участвовал в братоубийственной войне. Но как не крути, сражаясь за феодала или скорее всего за короля, он защищал его землю и его людей. Разницу улавливаешь??

Quote (esmik)
Ну опять же лицемерие, забота князя строиться в любом случае на крови просто тут же проще оправдать потомкам блогими наерениями.

Стоп-стоп, лицимерят как раз нынешние историки и политики. Тогда всё было просто, ты пахарь, ты отдаёшь своему князю дань, он тебя защищает ( если сможет), иногда трахает твою жену и дочерей, может дать плетей просто так, и забрать в ополчение, где ты скорее всего погибнешь. Всё!!!

Проблема в том, что если князь будет слишком часто трахать твоих дочерей, давать плетей просто так, и ни хрена не защищать, то ты, вместе с друзьями из ополчения, можешь помочь другому князю укокошить своего господина. Глядишь и перепадёт что-нибудь из добычи.

Это довольно упрощённая система, в которой кстати несмотря ни на что было место, и чести и долгу.

Quote (esmik)
Купци как и дружиники-бояри это не все люди, это меньшинство:)Для крестьян не такуж он много сделал, а обдерали как липку точно их. Жилось наверно хорошо им только в новгороде.

А с чего это ты решил, что крестьянам под разными боярскими партиями, которые между собой собачаться, будет лучше, чем одним князем. Да вы батенька либерал biggrin

Quote (esmik)
Для любого нападения придумать обоснование можно, но византия эито в любом случае золото и т.д. для 90% людей пошедшх в поход это решающий фактор.

Воот, а это ты точно подметил, и про причину войны и про то, что воинам нужно золото. Я бы даже сказал благосостояние, конкретнее: золото, серебро, красивые ткани, оружие, кони, женщины, .... а ещё земля, на которой будут работать для воина холопы. Поимаешь к чему я клоню?? biggrin Купцам нужны не разорённые пепелища, а богатые города для торговли. То есть, если бы Византия была раздроблена как Франция, Святослав не стал бы ходить не неё походами, как Рагнар, а взял бы целиком под свою руку.
Что касается пыток, грабежа и т.п. вот сильные мира сего, пытались это максимально облагородить, оправдать или попросту закрывали глаза.Но повторюсь многое зависело от цели и причин войны.

Я понимаю, что спорю о идеализированом Духарева, то есть моменты в которых его дружина грабила население почти отсутствуют. Но Духарев, хотя бы сражался за свою страну, держал в узде своих воинов, и пытался сдерживать князя. А Ульф сейчас стал, почти вождём, и бессомненья теперь его воины будут вести себя чинно, благородно. И как будто не было разорённых монастырей, и тысяч убитых замученных при участии Ульфа. Думаешь, то что Французские феодалы вели тоже не мало угробили собственного населения, оправдывает викингов в общем и Ульфа в частности.

Quote (esmik)
Щас книга нормального объема стоит от 350 до 500. В Викинге после шрифт большой реально, текста не такуж много:)

350р. нормально по-твоему? В книге кстати шрифт нормальный, вот разделение глав на отдельные страницы это есть.

Quote (esmik)
Ну говорилось точно помню и про слабость, к тому же это у дворян такие. А в чем же тогда простая тяжелая кавалерия была?А пехота?это ужас какой то, по качеству работ и пробваемости они сильно уступали нурманским так я понял:)

А я точно помню, что про слабость не было ни слова, наоборот сырое железо на бычьей шкуре, это непробиваемая вещь. Хотя и офигенно тяжёлое. И в книге есть ситуация, когда герой хотел бы видеть такие доспехи на себе. Ты мне поверишь на слово или мне идти за книгой? biggrin
А насчёт рыцарской тактики, а не то чтобы простая. Поймать копьём уязвимое место противника на скаку задача сложная, и требует своей хитрости, но именно из-за особенности копьём, в раннеем средневековье во Франции, и делали такие доспехи. То есть отличающиеся большой прочностью, но малой подвижностью, чтобы воткнуть копьё в шлем врага особо сильно и долго вертеться не требуется.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
esmik Дата: Пятница, 06.07.2012, 02:42 | Сообщение #72



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
Ты не прав есмик, ты говоришь об образоваии госудраства, а я о социальных и экономических связях. Так что своеобразная система есть и у львиного прайда и была у первобытного человека. И феодалов я не обеляю, я прекрасно понимаю, что они из себя представляли. Попади Ульф во Францию, он тоже бы грабил соседей и участвовал в братоубийственной войне. Но как не крути, сражаясь за феодала или скорее всего за короля, он защищал его землю и его людей. Разницу улавливаешь??

Ну а в чем я не прав?)Конкретная ситуация, конкретные временные рамки. Система есть у родов-общин там старейшины регулируют отношения внутри рода-общины, являються носителями закона. Они контролирует и направлят в рамки своих людей, социальное развитие общества шло вместе с экономическим, стало разделение труда и классы появились, потихоньку начали оброзовываться города и формироваться общество с законодательной базой. Прайд таже система, тоже деление обезаносткей и т.д. Соиально-экономические отношения между странами можно просмотреть системно и не знаю событий по одним цифрам можно сказать что было эпидемия, война и т.д. Почемуты решил что я говорил про оброзование государсва?:)Я говорил конкретно про социальные связи и как факторы влияют на людей. Его земля его люди?:)Ну опять же лицемерие, начнеться эпоха крестовых поход и европейци зальют восток кровью:)Земля и люди эо сорее психологическая защитная установка:)Думаю франки того времени с друдом считали себя одним целым. Убийство есть убийство, грабеж есть грабеж не смотря во имя чего убиваешь, может кому то легче убивать за родину или бога, но стороны всегда две.
Quote (Asenar)
Стоп-стоп, лицимерят как раз нынешние историки и политики. Тогда всё было просто, ты пахарь, ты отдаёшь своему князю дань, он тебя защищает ( если сможет), иногда трахает твою жену и дочерей, может дать плетей просто так, и забрать в ополчение, где ты скорее всего погибнешь. Всё!!! Проблема в том, что если князь будет слишком часто трахать твоих дочерей, давать плетей просто так, и ни хрена не защищать, то ты, вместе с друзьями из ополчения, можешь помочь другому князю укокошить своего господина. Глядишь и перепадёт что-нибудь из добычи. Это довольно упрощённая система, в которой кстати несмотря ни на что было место, и чести и долгу.

Я говорю про лицемерию не того времени)А про современный взгляд на те события и попытки подогнать их под современные стандарты:) Только этого пахаря не спрашивали хочет он дань платить или нет, пришли и обязали:)Вот и весь сказ.Ну из твоих же слов князь может творить тот или иной беспредел и это в порядке вещей:)По сте дела рук виков тоже в порядке вещей для того времени. Фраза слишком "часто" меня убила)))А что измениться если он будет скажем трахать твою дочку или жену раз в год вместо пяти раз?)Ты его любить больше будешь?)Скажем ты отнесся к викам нормально еслиб они не раз в год устраивали набеги а раз в пять лет:)Это дыойные стандарты)Ну неивестно другой нязь лучше или нет, сильне твоего или нет:)Упрощенный вариант не работает:)Князь тот человек за которым сила и который не спрашивает:)
Quote (Asenar)
А с чего это ты решил, что крестьянам под разными боярскими партиями, которые между собой собачаться, будет лучше, чем одним князем. Да вы батенька либерал

От одного некуда деться, а от одного боярина в случае чего можно к дугому перебежать:)По суте эта система противовесов получаеться, на примере новгорода ну бояин не мог плохо совсем обращаться, иначе перейдут к другому и он ослабнет. Новгород с точки социальныхз свобод был самым прогресивным городом на руси, как и социальной защищенности:)Там торгаши правили а не бандюки. Если власть обсолютная и не ораниченна, тут полный рндом получаеться и как повезет, может попаться нормальный а может дурак.
Quote (Asenar)
Воот, а это ты точно подметил, и про причину войны и про то, что воинам нужно золото. Я бы даже сказал благосостояние, конкретнее: золото, серебро, красивые ткани, оружие, кони, женщины, .... а ещё земля, на которой будут работать для воина холопы. Поимаешь к чему я клоню?? Купцам нужны не разорённые пепелища, а богатые города для торговли. То есть, если бы Византия была раздроблена как Франция, Святослав не стал бы ходить не неё походами, как Рагнар, а взял бы целиком под свою руку. Что касается пыток, грабежа и т.п. вот сильные мира сего, пытались это максимально облагородить, оправдать или попросту закрывали глаза.Но повторюсь многое зависело от цели и причин войны. Я понимаю, что спорю о идеализированом Духарева, то есть моменты в которых его дружина грабила население почти отсутствуют. Но Духарев, хотя бы сражался за свою страну, держал в узде своих воинов, и пытался сдерживать князя. А Ульф сейчас стал, почти вождём, и бессомненья теперь его воины будут вести себя чинно, благородно. И как будто не было разорённых монастырей, и тысяч убитых замученных при участии Ульфа. Думаешь, то что Французские феодалы вели тоже не мало угробили собственного населения, оправдывает викингов в общем и Ульфа в частности.

Смешно прям)Когда замучивают во имя государства а уж потом тока ради золота это норм, а если еще религию пдмешать то вобще идеально:)Все твои слова не много расходяться с живой действительностью. Купци: городов много, а война хороший двигатель торговли (купить товар подешевле а потом продать), так же храбрым воякам продать необходимое и еще вымнить золотишко.Под свою руку взял целиком?:)Силенок не хватило бы и накинулись бы на тот пирожок очень много кого:)Зазхватить это одно а удежать другое, опять подход идеалиста и солдатенки не обрадовались бы еслиб не чего вкусного не получили. И знаешь что смешно?)Святослав оказываеться не чего не вывозил из булгарии, и лодьи его не ломились и по книги он свеньвельду (вроде так) не чего не отдавал что бы тот сыну достаил. Понимаешь духарев и святослав иделизированы сильно как и их люди:)Вот уже кто ближе к действительности это Владимир и руки в кровушке, и пограбить любить и потрахаться и не чего не боиться)Дружина как у духарева может состоять из фанатиков которым не чего не нужно или рабов которые не чего не получат:)Воина того времени ноги и руки кормят как волка, и не задумываються над моральнфыми и этическими сторонами дела, убить ребенка убьют, женщину и дедушку окей, дпа еще и поимеют перед этьтим ну тока девушку. Это правда жизни.Это все отошло назад только совсем недавно лет 150как:) Святослав громил церкви и гнал хрестиан, а в действительности все могло быть хуже, когда франкский рыцарь грабить монастырь это странно а не когда вик:)И не волнуйся церковь потом тоже свою жатву взяла и все восполнила и отдала с лихвой.

Quote (Asenar)
350р. нормально по-твоему? В книге кстати шрифт нормальный, вот разделение глав на отдельные страницы это есть.

Шрифт великоват всеровно, у меня болшинство книг со шрифтом мельчи.

Quote (Asenar)
А я точно помню, что про слабость не было ни слова, наоборот сырое железо на бычьей шкуре, это непробиваемая вещь. Хотя и офигенно тяжёлое. И в книге есть ситуация, когда герой хотел бы видеть такие доспехи на себе. Ты мне поверишь на слово или мне идти за книгой?

Я момент по другому помню:)
Asenar Дата: Пятница, 06.07.2012, 13:58 | Сообщение #73



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Quote (esmik)
Ну опять же лицемерие, начнеться эпоха крестовых поход и европейци зальют восток кровью:)Земля и люди эо сорее психологическая защитная установка:)Думаю франки того времени с друдом считали себя одним целым. Убийство есть убийство, грабеж есть грабеж не смотря во имя чего убиваешь, может кому то легче убивать за родину или бога, но стороны всегда две.

То есть ты считаешь, что войны ведуться только ради золота?? Если бы христиане не хотели бы осовбодить Гроб Господень из под власти "неверных", хрен бы кого подняли Венецианские торгнаши и жданые Епископы в крестовый поход.
Я говорю, что разные причины войны, оказывают влияние на боевые действия и отношение войск с местным населением.

Quote (esmik)
Ну из твоих же слов князь может творить тот или иной беспредел и это в порядке вещей:)По сте дела рук виков тоже в порядке вещей для того времени. Фраза слишком "часто" меня убила)))А что измениться если он будет скажем трахать твою дочку или жену раз в год вместо пяти раз?)

Если он при этом со своей дружиной защищае меня и мою смеью, от другого феодала, то пусть трахает хоть десять раз в год, может у неё ребёнок родиться, а кровь господина хорошая. Я плачу ему данью и женой, а платит мне кровью, своей или врагов.

Quote (esmik)
От одного некуда деться, а от одного боярина в случае чего можно к дугому перебежать:)По суте эта система противовесов получаеться, на примере новгорода ну бояин не мог плохо совсем обращаться, иначе перейдут к другому и он ослабнет. Новгород с точки социальныхз свобод был самым прогресивным городом на руси, как и социальной защищенности:)Там торгаши правили а не бандюки. Если власть обсолютная и не ораниченна, тут полный рндом получаеться и как повезет, может попаться нормальный а может дурак.

Ой я не могу, с чего ты взял, что в Новгороде существовала система противовесов. История показывает, что демократия легко ухивается с рабством. К примеру Римским сенаторам ничего не мешало, грабить и народ и легионеров.
И с чего ты взял, что остальные князья на Руси были бандюки. И чем бандюк хуже торгаша. к примеру, если бандюк не беспредельщик, а чётко чтит "понятия".

Quote (esmik)
Дружина как у духарева может состоять из фанатиков которым не чего не нужно или рабов которые не чего не получат:)Воина того времени ноги и руки кормят как волка, и не задумываються над моральнфыми и этическими сторонами дела, убить ребенка убьют, женщину и дедушку окей, дпа еще и поимеют перед этьтим ну тока девушку. Это правда жизни.Это все отошло назад только совсем недавно лет 150как:) Святослав громил церкви и гнал хрестиан, а в действительности все могло быть хуже, когда франкский рыцарь грабить монастырь это странно а не когда вик:)И не волнуйся церковь потом тоже свою жатву взяла и все восполнила и отдала с лихвой.

Ну допустим Церкви грабил не только Святослав но и родственнки Цимисхия Куркуас biggrin И я не понимаю, где я говорил, что воинам Духарева не нужны золото и женщины. У них всё было, например Серегей в четвёртой книгей вполне успешно разграбил Шемаху на Каспие. Но разве при этом его воины убивали женщин и детей. Зачем??? Ведь женщины им итак дадут, старики сами отдадут золото, лишь бы детей не трогали biggrin
Разве Духарев устраивал тризны с жертвоприношениями?? happy

Quote (esmik)
.Под свою руку взял целиком?:)Силенок не хватило бы и накинулись бы на тот пирожок очень много кого:)Зазхватить это одно а удежать другое, опять подход идеалиста и солдатенки не обрадовались бы еслиб не чего вкусного не получили. И знаешь что смешно?)Святослав оказываеться не чего не вывозил из булгарии, и лодьи его не ломились и по книги он свеньвельду (вроде так) не чего не отдавал что бы тот сыну достаил. Понимаешь духарев и святослав иделизированы сильно как и их люди:)

если бы Византия была такой же как Франция взял бы под свою руку, Болгарию же взял. И пограбил сколько захотел, и добычу взял, а землю и холопов, потом своим людям раздал. так что солдаты веселились, и над народом не издевались, сильно, кто же потом на них пахать будет???


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
esmik Дата: Пятница, 06.07.2012, 21:50 | Сообщение #74



Группа: Модераторы
Сообщений: 230
Quote (Asenar)
То есть ты считаешь, что войны ведуться только ради золота?? Если бы христиане не хотели бы осовбодить Гроб Господень из под власти "неверных", хрен бы кого подняли Венецианские торгнаши и жданые Епископы в крестовый поход. Я говорю, что разные причины войны, оказывают влияние на боевые действия и отношение войск с местным населением.

Оснровные причины войн экономические-тереториальные, политические, религиозные, социальные (правда тут получаеться чаще гражданская, но внешня угроза тоже появляеться).Гроб господней 50% на 50% было кто то верил, а кто то шел золотишком разжиться и землями, помоему от ББС была серя передач про крестовые походы, неплохая тем такая.
Quote (Asenar)
Если он при этом со своей дружиной защищае меня и мою смеью, от другого феодала, то пусть трахает хоть десять раз в год, может у неё ребёнок родиться, а кровь господина хорошая. Я плачу ему данью и женой, а платит мне кровью, своей или врагов.

На словах звучит хорошо:)В такой ситуации лучше не оказываться или быть тем кто берет. Для европы лишщний рот не гуд, своих не прокормить, голодно, холодно, все друг друга грабт, защиты не от кого не получить некуда деться. Тока феодалы предпочитали отсиживаться с семьями и приблеженными за стенами а на остальных пофиг. На Руси ситуация чть лучше была.
Quote (Asenar)
Ой я не могу, с чего ты взял, что в Новгороде существовала система противовесов. История показывает, что демократия легко ухивается с рабством. К примеру Римским сенаторам ничего не мешало, грабить и народ и легионеров. И с чего ты взял, что остальные князья на Руси были бандюки. И чем бандюк хуже торгаша. к примеру, если бандюк не беспредельщик, а чётко чтит "понятия".

Ну а чего тогда те противит что "бандюки проливают кровь и добывают добро так как умеют?)Те же викинги не хуже не лучше других, своих людей и свое мущество они будут защищать ценой жизни, и получаеться они вписываються в моральные рамки того времени. Это если как сказать что русские бандюки берут по понятия и трахают и грабят и все норм, а кавкащзци беспредльщики и т.д. при этом делая тоже самое осуждать их. Получаеться не объективно. В новгороде князя не было всевластного, который что хочет то творит, он нес определенные свои функции за рамки которых ему не давла выйти боярская дума или кто там был. По сут это первый противовес, среди бояр можно выразиться так были "партии" второй противовес. Третьим противовсом можно назвать граждан новгорода и их мнения, конечно ими можно управлять но всетаки. Система премитивная нго действенная, новгорд долгие столтия являлся процветающим городом, вольным где гражданам жилось лучше чем по всей другой руси, свободнее. Демократическая система управления не идеальна, но присильном самоосознани общества и развитии его свобод, правительству тяжело трахать такое общество. Демократия-рабство, одно другому не мешает, просто рабство негативный фактор влияющей на рабовладельцев приводит к лености,узкомыслию и т.д.+ это экономическая угроза. Просто если выбирать между где жить и быть гражданином Русь(новгоод), Рим, Азия и Европа. Я выберу Рим всетаки по уровню социальный защищенности и возможностей до других стран далеко. Если брать тот же список но без Рима, я выберу новгород. Торгоши вс Бандюки, тем как торгоши добывают деньги, хотя оптимальный вариант поторговать и не много виком побыть для меня. Для меня не стоит вопрос кто лучше кто хуже, и я этого не утверждаю в отличие от тебя. Не грежу об идилистическом прошлом, настоящем и будущем. Святых людей в то время не было, и руки у кого не в кови мало. Просто как по мне утверждать что вики это зло и тьма, а русские князья свет и рай несущие мир и пукающие цветками бред, это лицемерие и двойные стандарты. Все войные люди той эпохи из одной породы у всех одни цели, они воют не за народ аза свои личные интересы будь то русские князь, шведский конунг, французкий барон граф или арабский халиф или кто. Все они работники меча и топора грабители, насильники и вобщем бандюки ограниченные волей старше стоящего пахана:)И всем плевать будут грабить монастырь или замок разница не большая, феодал еще порадуеться что не его грабанули и золотишко монастыря попробует себе в карман отжать.

Quote (Asenar)
Ну допустим Церкви грабил не только Святослав но и родственнки Цимисхия Куркуас И я не понимаю, где я говорил, что воинам Духарева не нужны золото и женщины. У них всё было, например Серегей в четвёртой книгей вполне успешно разграбил Шемаху на Каспие. Но разве при этом его воины убивали женщин и детей. Зачем??? Ведь женщины им итак дадут, старики сами отдадут золото, лишь бы детей не трогали Разве Духарев устраивал тризны с жертвоприношениями??

Просто из твоих слов что варяги вбще белые, а варяги духарева вобще белые и пушистые, нежные как ягнята. Эти моменты не освещенны, вики не такуж убивают, больше в рабство и протажа зачем товар портить. Опять же варяги потрахались пограбили, тризны справили и жертвы принесл, когото продали и т.д. Почему в пример Духарева ставишь это не реальный персонаж при том очень идеалистичен)Как челоек и персонаж он мало реален, Ульф более реалистиченю. Знаешь как говорят про самбистов и дзюдаистов, вроде ребята теже а морды разные, так же вики-варяги. Суть одна а рожи разные:)Дзюдаисты прекрасно выступают по самбо и наоборот.
Меня поражает факт вики грабят церкви, А РИМЛЯНИ это нормально и слова не сказано.

Quote (Asenar)
если бы Византия была такой же как Франция взял бы под свою руку, Болгарию же взял. И пограбил сколько захотел, и добычу взял, а землю и холопов, потом своим людям раздал. так что солдаты веселились, и над народом не издевались, сильно, кто же потом на них пахать будет???

Занять одно а удержать другое:)Святослав хазарский каганат потерял и там стали муслимики. Болгпарию он тк же потерял и награбленно там было не мало, в книги описано одно по другому думаю было по другому. Святослав не оч любил христиан да и управленец из него так се, он прирожденный вояка, воин из таких получаються отменные генералы (таких в истории нашего отечества огромное количество таких как котляровский). Большинство воинов идет за добычей 90%, а боярики или верховные дружиники еще не прочь землици получить и людишек.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ---------------

Как по мне вся проблема в восприятии, Викинга все сравниют с Варягом. А это две разные книги и герои выдкманные и полностью разнные. Ульф более реалистичен как персонаж в плане характера и взглядов, Духарев нет (он идеалист а такие долго не живут, если об этом тока про себя не думают).
По поводу событий как по мне в викинге больше показана реальная ситуация в том времени и как воины добывают свои деньги, и что это стоим им и другим людям. В варяге на этих моментах акцента было меньше. Если был в Варяге были похожие моменты и дух был более реалистичен как человек реальный то взгляд на действия в викинге не так выглядели.
Asenar Дата: Пятница, 06.07.2012, 23:06 | Сообщение #75



Группа: Модераторы
Сообщений: 1009
Quote (esmik)
Оснровные причины войн экономические-тереториальные, политические, религиозные, социальные (правда тут получаеться чаще гражданская, но внешня угроза тоже появляеться).Гроб господней 50% на 50% было кто то верил, а кто то шел золотишком разжиться и землями, помоему от ББС была серя передач про крестовые походы, неплохая тем такая.

Скорее 90 на 10% :D, ну или 70 на 30%
Quote (esmik)
На словах звучит хорошо:)В такой ситуации лучше не оказываться или быть тем кто берет. Для европы лишщний рот не гуд, своих не прокормить, голодно, холодно, все друг друга грабт, защиты не от кого не получить некуда деться. Тока феодалы предпочитали отсиживаться с семьями и приблеженными за стенами а на остальных пофиг. На Руси ситуация чть лучше была.

Стоп твоя основная ошибка, что почему то считаешь, что феодал откуда пришёл и начал мучить недемократично остальное население. Как не крути, на начальном этапе становления государства, власть брали именно самые сильные, умелые и достойные. Кто лучше всех обращался с оружием, со своей головой и с окружающими людьми. А дети этих сильных и умелых, тоже были достойными, плюс получали необходимое для того времени образование.

Quote (esmik)
Ну а чего тогда те противит что "бандюки проливают кровь и добывают добро так как умеют?)Те же викинги не хуже не лучше других, своих людей и свое мущество они будут защищать ценой жизни, и получаеться они вписываються в моральные рамки того времени. Это если как сказать что русские бандюки берут по понятия и трахают и грабят и все норм, а кавкащзци беспредльщики и т.д. при этом делая тоже самое осуждать их. Получаеться не объективно. В новгороде князя не было всевластного, который что хочет то творит, он нес определенные свои функции за рамки которых ему не давла выйти боярская дума или кто там был. По сут это первый противовес, среди бояр можно выразиться так были "партии" второй противовес. Третьим противовсом можно назвать граждан новгорода и их мнения, конечно ими можно управлять но всетаки.

Ну откуда у тебя, такие мнение о Новгороде. Во-первых не дума не давала князю править, а князь думе. В новгороде никогда не было своего князя, был наймит, который следил за тем, чтобы бояре не перегрызлись друг с другом. Собственно для этого его и призывали.
Тоже самое и с гражданами города, были свои концы, свои старшины по ремёслам, каждый из которых считал себя главным, и тянул власть к себе.
Если тебе нравиться быть под несколькими господами, которые между собой передеруться-помиряться, а тебя козлом отпущения сделают. Твоё дело.
И насчёт самовластного князя ты зря. В остальной Руси тоже были боярские думы и им подобные органы ограничивающие власть князя, были своды законов наподобие Ярославской правды. Те же Московские кнзья потратили не мало сил чтобы оканчательно прийти к самовластию. И то этот процесс закончился только при Иване Грозном.
Quote (esmik)
Меня поражает факт вики грабят церкви, А РИМЛЯНИ это нормально и слова не сказано.

А ты не понял мою логику, варяги и римляне они свои хорошие, викинги чужие плохие biggrin
Просто я пытаюсь тебе объяснить, поход чтобы захватить другое государство, и поход ради славы и добычи. Две разные кампании по характеру боевых действий. И Христиане в войске Святослава были, и свои варяги и булгары biggrin

Quote (esmik)
Занять одно а удержать другое:)Святослав хазарский каганат потерял и там стали муслимики. Болгпарию он тк же потерял и награбленно там было не мало, в книги описано одно по другому думаю было по другому. Святослав не оч любил христиан да и управленец из него так се, он прирожденный вояка, воин из таких получаються отменные генералы (таких в истории нашего отечества огромное количество таких как котляровский). Большинство воинов идет за добычей 90%, а боярики или верховные дружиники еще не прочь землици получить и людишек.

Так Хузарию он потерял потому что погиб, его печенеги угробили. Если бы Византия была так же раздроблема, как и Франция никто бы русь с Дуная не выбил.
Quote (esmik)
Как по мне вся проблема в восприятии, Викинга все сравниют с Варягом. А это две разные книги и герои выдкманные и полностью разнные. Ульф более реалистичен как персонаж в плане характера и взглядов, Духарев нет (он идеалист а такие долго не живут, если об этом тока про себя не думают). По поводу событий как по мне в викинге больше показана реальная ситуация в том времени и как воины добывают свои деньги, и что это стоим им и другим людям. В варяге на этих моментах акцента было меньше. Если был в Варяге были похожие моменты и дух был более реалистичен как человек реальный то взгляд на действия в викинге не так выглядели.

Духарев не идеалист, он воин со своими принципами, хороший воин с умной головой. А Ульф хороший фехтовальщик из отряда разбойников.
Причём даже более идеализированный, Духарев хоть иногда трупы обдирал, а этот ни-ни. И хирд его нападает только на плохие монастыри biggrin
А Духарев не то чтобы идеализирован, он вождь своего отряда уважаемый человек, и может устанавливать свои правила.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Мазин Александр. Форум сайта » Творчество А. Мазина » Серия "Викинг" » Викинг.Кровь Севера!!!
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск:
Мазин Александр. Сайт писателя. © 2011
Реклама:

Хостинг от uCoz