Приветствую Вас, Гость / RSS
Главная / Мазин Александр. Форум сайта / Регистрация / Вход
Страница 9 из 9«12789
Модератор форума: esmik, Asenar 
Мазин Александр. Форум сайта » Тематический раздел » Оружие и доспехи » Оружие
Оружие
Ferrat Дата: Вторник, 19.03.2013, 09:03 | Сообщение #121



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Само понятие строя подразумевает под собой работу минимум в паре, а то и в тройке. Всему этому надо учиться и не мало. С ходу такие вещи не реальны, если говорить о чём то более серьёзном, чем первый сход.  К тому же современные реалии боёв строй как таковой не подразумевают. Максимум плотную группу бойцов в центре и хаотичные крылья из забегающих. 
Вот примеры мировых соревнований (Россия в белом):
http://www.youtube.com/watch?v=_xEQTVgbhWY - вот так вот плотный строй проигрывает менее плотному
http://www.youtube.com/watch?v=7weRT-o7gYU - вот яркий пример отсутствия строя, как такового

В общем, сейчас, когда речь не идёт о более чем вероятной смерти в бою строй утратил своё значение и свою функциональность кое как ещё способен реализовать только в узких местах, типа коридора крепости. Яркий пример - двор Выборгского замка.
Asenar Дата: Среда, 20.03.2013, 20:59 | Сообщение #122



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Хэх ну вот по строю, обрати внимание Феррат, бойцы стараются занять место поближе к ограждениям, чтобы на них опереться. Потому что тогда их очень трудно свалить.
То есть на мой взгляд, мы сейчас просто в строю биться не умеем, в куче научились, в строю пока нет biggrin
Есть у меня это счёт разные мысли, потом напишу))


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
smelozar Дата: Среда, 20.03.2013, 22:38 | Сообщение #123



Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Цитата (Ferrat)
Само понятие строя подразумевает под собой работу минимум в паре, а то и в тройке. Всему этому надо учиться и не мало. С ходу такие вещи не реальны, если говорить о чём то более серьёзном, чем первый сход.  К тому же современные реалии боёв строй как таковой не подразумевают. Максимум плотную группу бойцов в центре и хаотичные крылья из забегающих.  Вот примеры мировых соревнований (Россия в белом):
http://www.youtube.com/watch?v=_xEQTVgbhWY - вот так вот плотный строй проигрывает менее плотному
http://www.youtube.com/watch?v=7weRT-o7gYU - вот яркий пример отсутствия строя, как такового

В общем, сейчас, когда речь не идёт о более чем вероятной смерти в бою строй утратил своё значение и свою функциональность кое как ещё способен реализовать только в узких местах, типа коридора крепости. Яркий пример - двор Выборгского замка.
http://www.youtube.com/watch?v=TvIKR-gCd-s&feature=fvwp&NR=1 вот тут больше похоже на строй. Вообще строем насколько помнится старались перегородить поле, либо фланги защищала конница. На видео, в самом начале сходки, ведроголовые с большими щитами довольно слаженно теснят ребят в сфероконических шлемах. Строй наши применяли, по крайней мере в начале боя - плотный ряд, щит к щиту, когда одни помогали другим - у нас специальные тренировки были для того чтобы чувстовали плечо камрада(я уже писал об этом) - сходились на кулаках изначально, причем бил не сколько своего оппонента, сколько бьешь его соседа по строю, помогая товарищу. А он - помогает тебе - так же.
Asenar Дата: Среда, 20.03.2013, 22:46 | Сообщение #124



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Вооот браво Андрей! Отобрал у меня идею, теперь никто не поверит, что сам придумал)))
Так вот.
Как действовали римские легионеры? Задача легионера была вогнать гладий в подмышку стоящего справа врага, а от противника напротив закрываться щитом.
Сейчас все реконструкторы скажут, что у нас колющие удары запрещены))) Но идея вот в чём, чтобы использовать туже тактику. В строю от стоящего спереди соперника защищаться щитом, а самому бить вправо диагональным ударом, то есть самым сильным ударом в бугурте. Причём удар этот будет прихоиться в правый не защищённый бок проивника. Не защищённый щитом конечно, удары будут приходиться в руку с мечом и в шлем.
Я предлагал такую идею в своё клубе, но у нас там только было только пять человек, и не все приходили каждый день, так что не вышло biggrin

Какия я вижу строевой в бугурте командой в 21 человек. Во-первых это четверо-пятеро прикрывающих фланги, которые стоят позади строя, и защищают от забегающих в тыл или сами забегают. Ну и резерв само собой.
Во-вторых трое-четверо алебардистов.
Ну и в-третьих сам строй. У нас остаётся 14-15 человеек. Это две линии по семь-восемь человек. Первая линия как раз и занимается тем, что бьёт вправо, один удар без изысков, только слитный и синхронный. То есть главная задача бить сразу всем, как один кулак.
Вторая линия бьёт через головы первой линии и толкает её. Ещё она нужна для того, что бойцам первой линии было на кого опереться и от кого оттолкнуться чтобы давить на соперника.
Ещё бойцы второй линии прикрывают от тех, кто всё-таки забежитв тыл.

Вроде всё biggrin


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Ferrat Дата: Четверг, 21.03.2013, 13:37 | Сообщение #125



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги:) Во-первых, удар сверху вниз слева направо не самый сильный удар. Во-вторых, это один из среднячковых ударов ОРУЖИЕМ:) Однако оружием в современных бугуртах пользуются мало, что весьма прискорбно. В основном это толчки, удары кулаком, ногами и 100% борьба:) Почему мало бьют оружием? Да потому что оно теперь не заточенное и не наносит нужных для победы повреждений, а уровень современного защитного снаряжения на порядок выше, чем в древности. Хотя бы потому что металл совсем другого качества, не говоря уже о закалке. Вот поэтому удар оружием крайне малоэффективен в бугурте. Нет, есть конечно уникальные люди, типа Мутанта ( http://www.youtube.com/watch?v=d06odvDj_v8 ), которые могут и без оружия ударить так, что по пояс в землю войдёшь. Меня так били и ощущения как будто тебя рельсой стукнули. Можно бить в особо чувствительные места, но это моветон господа, это грязь и если так делать очень часто, то в итоге тебя так же сложат, но уже в отместку и с травмой. Подавляющее же большинство не может так ударить не заточенным оружием, поэтому вынуждено искать другие способы повалить противника.
Цитата (Asenar)
Во-первых это четверо-пятеро прикрывающих фланги, которые стоят позади строя, и защищают от забегающих в тыл или сами забегают. Ну и резерв само собой. Во-вторых трое-четверо алебардистов.
Ну и в-третьих сам строй. У нас остаётся 14-15 человеек. Это две линии по семь-восемь человек. Первая линия как раз и занимается тем, что бьёт вправо, один удар без изысков, только слитный и синхронный.
Бой, штука динамичная до безобразия. Первоначальный рисунок, план боя сохраняется может быть первые 5 секунд. Так что как функциональная модель такая схема не прокатит, потому что статична. Классический фланговый охват и весь центр в мешке, а это уже финиш.
Вообще, размышляя о современных вариациях боя не следует забывать такие прописные истины как - бугурт и фехтование вещи не совместимые; чистое фехтование только когда один на один, если больше, это уже месилово; оружие не имеет заточенных граней или острых концов; если бой длится больше 3 минут, то это ОЧЕНЬ долгий бой; и самое главное, что 1 против двух ещё постоит, а против трёх уже нет, если только он не спартанец.


Сообщение отредактировал Ferrat - Четверг, 21.03.2013, 13:37
smelozar Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 18:31 | Сообщение #126



Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Цитата (Ferrat)
Бой, штука динамичная до безобразия. Первоначальный рисунок, план боя сохраняется может быть первые 5 секунд. Так что как функциональная модель такая схема не прокатит, потому что статична. Классический фланговый охват и весь центр в мешке, а это уже финиш. Вообще, размышляя о современных вариациях боя не следует забывать такие прописные истины как - бугурт и фехтование вещи не совместимые; чистое фехтование только когда один на один, если больше, это уже месилово; оружие не имеет заточенных граней или острых концов; если бой длится больше 3 минут, то это ОЧЕНЬ долгий бой; и самое главное, что 1 против двух ещё постоит, а против трёх уже нет, если только он не спартанец
Все же здесь можно поспорить - завязку боя наши, по крайней мере 7 лет назад, выигрывали именно из-за слаженного удара - привычным строем в рыхлый противника - обычно опрокидывали с ног нескольких(упал - все!), а потом - да, делились. В это время обычно мы уже оббегали с тыла. Но даже когда делились - все равно работали как бы тройками или двойками - собственно так легче все равно - даже кабана завалить. Не у многих такой навык тогда был - по-крайней мере в Сибири(Омск, Новосиб). Вот с теми же казанцами - да, было сложнее, крепкие ребята и привычные к мясорубке и, как сказать, чувство плеча - есть. По времени боя - согласен, редкая сшибка длится боле пары минут - только если, разве что большие - как в Новосибе было, по пол сотни с каждой, а то и поболее. Но и замес там был добрый - такие получаются далеко не всегда.

Добавлено (24.03.2013, 18:31)
---------------------------------------------
Против двух - еще куда ни шло - можно, но шансы небольшие. Против 3 - никаких. Ну, разве что если ты не бугай, а они - не задохлики которые сами обделаются.

Ferrat Дата: Понедельник, 01.04.2013, 13:00 | Сообщение #127



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата (smelozar)
Все же здесь можно поспорить
Ты говориш о конкретных клубах с конкретными соперниками, выучка которых зачастую не больше чем у стихийно собравшейся толпы. Ясное дело первые мгновения боя за тем, у кого больше слаженности, опыта и дури. Я же говорю о профессионально подготовленных соединениях. На данный момент таких очень не много и самыми яркими являются национальные сборные по историческому средневековому бою. На таком уровне нет дураков, которые станут встречать набегающую на них мощную стену щитов в лоб, а предпочтут растянуться по флангам, выковыривая с боков зазевавшихся. 
Я уже приводил видео с примером преимущества того самого рыхлого строя над монолитным, что говорит само за себя:) 
Собственно суть всех моих высказываний сводится к тому, что строй как таковой более не востребован в современных доспешных единоборствах. Не востребован так, как был востребован с римских до наполеоновских времён. Конечно же его применяют (имеется в виду стена щитов), но с позиции самой сильной формации он давно уже смещён и заменён гораздо более динамичными конструктами, которые позволяют выйти на равный или превосходящий процент "убитых", когда речь идёт о соревнованиях разных по силе соперников.
smelozar Дата: Понедельник, 09.09.2013, 22:40 | Сообщение #128



Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Классная передача про эволюцию меча - http://mreen.org/OZRclub....ov.html

Добавлено (11.05.2013, 11:58)
---------------------------------------------
http://mreen.org/OZRclub....ey.html   а вот это подборка самых больших мечей - боевых, не парадных.

Добавлено (08.09.2013, 01:03)
---------------------------------------------
http://vk.com/video1637642_155093699   а вот о, почему так страшна была аркебуза, и каковы были ее возможности.

Добавлено (08.09.2013, 01:17)
---------------------------------------------
http://vk.com/video1637642_136954730  а это - фехтование по средневековым учебниками иже с ним)

Добавлено (08.09.2013, 01:22)
---------------------------------------------
http://vk.com/video1637642_133128326   работа с полуторным мечом

Добавлено (09.09.2013, 22:36)
---------------------------------------------
http://mreen.org/armiya-....tml#cut   толщина реальных боевых лат небезызвестного "отца ландскнехтов".

Добавлено (09.09.2013, 22:40)
---------------------------------------------
4 мм закаленной стали на груди - это офигеть! Гмм, а вес 12 кг - очень любопытно.

MikGrom Дата: Понедельник, 22.12.2014, 03:30 | Сообщение #129



Группа: Проверенные
Сообщений: 23
В этой теме как раз и должен продолжиться спор про холодное оружие, возникший в вопросах автору.
Мазин Александр. Форум сайта » Тематический раздел » Оружие и доспехи » Оружие
Страница 9 из 9«12789
Поиск:
Мазин Александр. Сайт писателя. © 2011
Реклама:

Хостинг от uCoz