Приветствую Вас, Гость / RSS
Главная / Мазин Александр. Форум сайта / Регистрация / Вход
Страница 3 из 4«1234»
Модератор форума: Asenar 
Мазин Александр. Форум сайта » Общение с писателем » Разговоры по душам » Болтология (Для общения и споров)
Болтология
CENTURION Дата: Четверг, 07.07.2016, 22:25 | Сообщение #31



Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Цитата Нойон ()
Английский лук, арабская сабля, франкский меч, китайский самострел, синдский панцирь, ромейский шлем, японская катана, огузский кинжал, нурманская секира, африканское копье, испанскую  шпагу, полянский кистень.
 Дабы избежать дискриминации и таки упомнить все части Света, стоило бы добавить к этому списку томагавк, макуауитль и бумеранг.
В этом случае неизвестность была бы ... ещё неизвестней.


"познаете истину, и истина сделает вас свободными".(Иоан.8:32)
Ferrat Дата: Четверг, 14.07.2016, 17:00 | Сообщение #32



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Наш флуд потёрли:) Так что предлагаю беседовать тут.

Как выразился уважаемый Нойон - коли назвался реконструктором, то все  должно соответствовать, от  тканой одежды до  ковки предметов.

Должен сказать, что это невозможно. Потому что цикл производства одних предметов упирается в цикл производства других, требующихся в изготовлении первых и так до бесконечности.
Хотя, на примере, должно быть понятнее. 
Вот возьмём, к примеру, меч.
Что нужно для его изготовления? Конечно же металл!
А где его взять? Сейчас это проще простого, стоит только зайти на любую металлобазу. А вот в лохматой древности металл нужно было добыть в болоте, причём в таком его виде, в котором он никак не годен для работы. Т.е. после его трудоёмкой добычи из руды нужно было ещё выплавить крицы.
Хорошо, выплавили. Дальше нужно выжечь всю окалину и шлак из поковки, иначе о длинномерных изделиях не может быть и речи, да и их качество будет плохим.
А чем же и на чём жечь? Уголь? А как его добыть? Ну бог с ним, как то справились.
Выжгли. Теперь надо выковать основу клинка. Чем это делать? Инструментами, понятное дело. А где их брать? Изготавливать, надо полагать. Из того же металла. Упс... 
А всё потому, что в рождении меча, от добычи руды до изготовления ножен задействована неслабая такая инфраструктура и далеко не одной профессии люди, которых какбэ тоже не 1.  
И уже из всего этого можно сделать вывод, что сделать реконструкцию меча конечно можно, но на это потребуется несколько лет постижения основ мастерства каждой из задействованных профессий, поисков мест добычи сырья и прочее, прочее, прочее. А ведь если не соблюсти каноны, то конечное изделие это уже какбы не реконструкция, а новодел, стилизация или даже реплика, но не реконструкция. Не попал в вес? Не реконструкция. Не попал в длину? Не реконструкция., Не попал в толщину? Не реконструкция.  
Второй пример - одежда. Но это я чуть позже опишу.
alexvreg Дата: Пятница, 15.07.2016, 10:16 | Сообщение #33



Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Цитата Ferrat ()
А вот в лохматой древности металл нужно было добыть в болоте
Это смотря какой лохматости древность имеется ввиду. Если это 10 век на Руси, то да, болотное железо. Ну или если человек богатый, то можно и немецкое железо купить, хорошего качества.
Хорошее железо в товарных объемах начинается появлятся на Руси во второй половине правления Ивана Грозного, когда промышленники добрались до Урала.
Хорошие реконструкторы, которые делают реплики, используют сталь марки "3", её состав на 90% совпадает с археологическими находками. Так что с железом, вполне достоверно. Физические характеристики вес, длина, габариты - на 90% совпадают с арехеологией, это обязательные базовые условия для реплики. А то что щипцы при ковке использовали фирмы Bosh, это не так страшно.
Вот насчет тканей, не слышал чтобы их прямо ткали для реконструкции, настолько конечно не замаричиваются


alex
alexvreg Дата: Пятница, 15.07.2016, 10:16 | Сообщение #34



Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Цитата Asenar ()
Какой толк от современного врача где нет анестезии и антибиотиков?

Нет, не согласен. Вот насчет строителя да,а вот про врача нет, конечно же если врач настоящий профессионал, а не из местной поликлиники.
Современные знания о медицине, и того времени - разница космическая. И даже без антибиотиков он может очень много. Знания о строении тела, внутренних органах, болезнях. Знания о методах борьбы с эпидемиями. Да даже те же примитивные антибиотики, он сможет сделать. Студенты мед.вуза делали что-то похожее на пеницилин на кухне, правда эффективность была на уровне 5% от заводского. Но даже это для средних веков очень сильное оружие, тогда и микробы были не такие злые, как сейчас, которые мутируют постоянно.


alex
Asenar Дата: Пятница, 15.07.2016, 10:16 | Сообщение #35



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Цитата alexvreg ()
Нет, не согласен. Вот насчет строителя да,а вот про врача нет, конечно же если врач настоящий профессионал, а не из местной поликлиники.Современные знания о медицине, и того времени - разница космическая. И даже без антибиотиков он может очень много. Знания о строении тела, внутренних органах, болезнях. Знания о методах борьбы с эпидемиями. Да даже те же примитивные антибиотики, он сможет сделать. Студенты мед.вуза делали что-то похожее на пеницилин на кухне, правда эффективность была на уровне 5% от заводского. Но даже это для средних веков очень сильное оружие, тогда и микробы были не такие злые, как сейчас, которые мутируют постоянно.

 Алек вот опять провоцируете на оффтоп, просил же)))... но если всё-таки ответить, какие знания в медицине появились в последние сто лет? У человека лишняя нога выросла? Костоправы и врачи были всегда, и старались лечить, но в меру своих возможностей, конечно! Вот вам к примеру:
Так, при анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными. Это показывает, что уже на таком уровне развития эффективность медицинской помощи при переломах превышала 70 %, первобытные люди знали о переломах и умели их лечить. 

Автор: Дарья Верещак 
Источник: http://shkolazhizni.ru/culture/articles/28504/
© Shkolazhizni.ru


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Ferrat Дата: Пятница, 15.07.2016, 12:18 | Сообщение #36



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата Asenar ()
но если всё-таки ответить, какие знания в медицине появились в последние сто лет?
К примеру, трансплантация органов. Нейрохирургия. Фармакология. Не говоря уже о теории медицины. Всё это за последние 100 лет шагнуло настолько далеко вперёд, что встреться сейчас врачи начала 20 и 21 века они бы друг друга не поняли. 
Или вот - связки. Повреждения связок ни знаменитые римляне не лечили, ни греки. А сейчас хоть искусственную, хоть из твоих тканей, пожалуйста.
Цитата Asenar ()
Так, при анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными.
А что, вся медицина состоит из лечения переломов? Я думаю нет. Да и лечение переломов это вообще разряд первой помощи. Исключая, конечно, сложные случаи. С таким справится любой мало мальски сведущий человек. Опять же, в рамках простого перелома. Так что это не показатель от слова совсем.

Я всё же думаю, что вопрос не в пригодности навыков современника в 9-11 веках. Так или иначе из всего многообразия знаний и умений что-то да удастся применить. Вопрос тут в социализации. Никто не доверит ни лечение, ни стройку, ни бухгалтерию непонятно кому непонятно откуда. И прежде чем получить возможность применять свои знания современнику придётся немало постараться на поприще ассимиляции с местным населением. Проще всего, конечно, воинам. Всем недовольным можно ткнуть острой железякой в глаз и вся недолга. Зауважают только так. А вот врачу, инженеру или ещё кому, придётся изрядно пострадать, причём без гарантии успеха, прежде чем их навыки выведут их в уважаемые люди. 

В целом же, дискуссию о методах социализации, как и рассуждения, что конкретно мог бы применить конкретный специалист в лохматой древности предлагаю перенести. Мне интересно будет на эту тему поговорить:)

Добавлено (15.07.2016, 12:18)
---------------------------------------------

Цитата alexvreg ()
Это смотря какой лохматости древность имеется ввиду. Если это 10 век на Руси, то да, болотное железо.
 
А ещё, кроме как купить, можно было украсть, завоевать, выменять, получить в дар. Однако это всё неприемлемые нынче методы реконструкции, если их вообще так можно назвать:) 

Цитата alexvreg ()
Ну или если человек богатый, то можно и немецкое железо купить, хорошего качества.
А немцы его где брали? 

Цитата alexvreg ()
Хорошие реконструкторы, которые делают реплики, используют сталь марки "3", её состав на 90% совпадает с археологическими находками.

В среде реконструкции так называемая Ст3 уже моветон. Поскольку абсолютно непригодна для закалки. Вот ещё 5 лет назад 99,99% изделий делали из неё, потому что она легко поддаётся механической обработке и стоит недорого. Сейчас в ходу стали марок 65Г для пластинчатых доспехов и 10ХГСА для вооружения. Встречаются и другие марки, в пакетных ножах, например. Титан, опять же, присутствует. 
Кроме того, совпадение состава не означает совпадение метода изготовления. Сейчас, чтобы получить лит равномерной толщины в 1,5мм достаточно пропустить заготовку (!) через прокатный стан. Ну, это вкратце.  А раньше это было всё гораздо трудоёмче, не говоря уже о проволоке.

Цитата alexvreg ()
А то что щипцы при ковке использовали фирмы Bosh, это не так страшно.
Не страшно. Но изделие, по честному, реконструкцией являться не будет. Потому что использованы не аутентичные материалы и инструменты.

Цитата alexvreg ()
Вот насчет тканей, не слышал чтобы их прямо ткали для реконструкции, настолько конечно не замаричиваются
Ткут. И даже больше. Сажают лён, растят, собирают, вымачивают, мнут, делают пряжу, потом нити, и уже на ткацком станочке делают полотнища. Однако чаще процессы выращивания, сбора и обработки льна заменяют покупкой готового сырья на фабриках, как шерстяного, так и льняного. На выходе получается так называемая "домоткань". 500-700 р за погонный метр, в зависимости от ширины рулона, а это от 49 - 120 см. Красят всё это дело, опять же, натуралью всякой, от лука и ореха до охры и индиго.
И это я говорю о том, что видел сам. А уж слышать приходилось вообще о чудесах вроде самотканого шёлка. 

Это ранятники так упарываются. Реконструкторы 8-11 веков Руси-Скандинавии. Ребята, занимающиеся реконструкцией более поздних периодов так, конечно же, не заморачиваются. В их эпохе есть хлопок:) А его сейчас только покупать.
Asenar Дата: Пятница, 15.07.2016, 15:07 | Сообщение #37



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Цитата Ferrat ()
К примеру, трансплантация органов. Нейрохирургия. Фармакология. Не говоря уже о теории медицины. Всё это за последние 100 лет шагнуло настолько далеко вперёд, что встреться сейчас врачи начала 20 и 21 века они бы друг друга не поняли. Или вот - связки. Повреждения связок ни знаменитые римляне не лечили, ни греки. А сейчас хоть искусственную, хоть из твоих тканей, пожалуйста.
 Ну я немного утрировал конечно, но по факту не сшить связку, не пересадить орган, врач попавший в древность не сможет.
 Да ты прав Железный главный вопрос в социализации. непонятно кому не доверят лечить членов рода, а врач или фельдшер даже самый современный будет очень ограничен в своих возможностях, максимум он сможет применить навыки травматолога.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Ferrat Дата: Пятница, 15.07.2016, 20:32 | Сообщение #38



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата Asenar ()
максимум он сможет применить навыки травматолога.
Разве? Есть же общеобразовательная медицина. Специализация у медиков после третьего курса начинается, насколько я знаю. А это значит, что все врачи, вне зависимости от амплуа, если можно так выразиться, обладают базовыми знаниями. Как, например, диагностика, санитария, акушерство и т.д. Т.е. вполне спокойно могут уменьшить смертность от сепсиса, коий являлся причиной смерти в огромном количестве случаев, в отдельно взятом поселении/отряде практически до нуля. Легко предупреждать всякие там тифы и прочие гадости. Сделать переворот на ножку и спасти ребёнка и мать. Это когда ребёнок идёт по родовым путям не головкой вперёд, а ножками. А врач его особым образом переворачивает. И, кстати, до 10% рожениц умирали от родовой горячки, иначе сепсиса. Сейчас такого нет.
А поучившись у какого нибудь волоха и вспомнив курс народной медицины, который до сих пор читают начинающим медикам, врач получает в руки орудие излечения разнообразных болезней, которые определяет, опять же, используя навыки диагностики.
Кроме того не надо забывать, что любой российский медработник является военнообязаным. Что теоретически может свидетельствовать о наличии у него специфических навыков первой помощи.

Так что врач-попаданец это очень интересно, если развить тему.


Сообщение отредактировал Ferrat - Пятница, 15.07.2016, 21:22
Asenar Дата: Суббота, 16.07.2016, 10:27 | Сообщение #39



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Цитата Ferrat ()
и. Как, например, диагностика, санитария, акушерство и т.д. Т.е. вполне спокойно могут уменьшить смертность от сепсиса, коий являлся причиной смерти в огромном количестве случаев, в отдельно взятом поселении/отряде практически до нуля. Легко предупреждать всякие там тифы и прочие гадости. Сделать переворот на ножку и спасти ребёнка и мать. Это когда ребёнок идёт по родовым путям не головкой вперёд, а ножками. А врач его особым образом переворачивает. И, кстати, до 10% рожениц умирали от родовой горячки, иначе сепсиса. Сейчас такого нет.


 Да у врачей есть диагностика, перелом руки - отправить на рентген, а ещё общий анализ крови, узи и прочие изобретения цивилизации.
  Что понимать под родовой горячкой, вопрос спорный, как нам преподаватель истории говорил, в те времена, да что там в те в начале 20в, под этим понимался целый спектр болезней, включая износ организма от постоянных родов и работы.
 Ну и как бы врач опять-таки смог предотвратить сепсис и внутренне кровотечения? Самого бы варил и руки дезинфицировал?  А что мысль интересная... я про самогон. а в остальном, лично сомневаюсь, что в те времена детей принимали рука в навозе, какая-то гигиена всё-таки должна была быть)))


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Ferrat Дата: Воскресенье, 17.07.2016, 03:14 | Сообщение #40



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата Asenar ()
Да у врачей есть диагностика, перелом руки - отправить на рентген, а ещё общий анализ крови, узи и прочие изобретения цивилизации.
Ой да ладно, Асенар! Ты либо не понимаеш о чём говориш, либо придуриваешся только чтобы не соглашаться. 
Все эти новомодные методы диагностики появились в последние 50 лет. А до этого, что, никак и ничего не диагностировали? Сразу стреляли больного, надо полагать. 

Цитата Asenar ()
Что понимать под родовой горячкой, вопрос спорный, как нам преподаватель истории говорил, в те времена, да что там в те в начале 20в, под этим понимался целый спектр болезней, включая износ организма от постоянных родов и работы.
Т.е. из всей моей многопримерной речи тебе именно это запомнилось? Реально считаеш, что даже если всё так как ты говориш, то это как то отменяет остальное?

Цитата Asenar ()
Ну и как бы врач опять-таки смог предотвратить сепсис и внутренне кровотечения?
Прежде всего, врач мог бы существенно снизить саму вероятность сепсиса. Ну а если уж он случился, то и тут ещё не всё потеряно. Как уже писалось раньше, слабенький пенициллин можно вырастить на хлебе или курином бульоне. А дальше дело техники - антисептические повязки, растворы для промывания, мази на основе жиров и т.д. Всё это, конечно, не будет 100% эффективным, но при условии полного отсутствия фармы это более чем хорошо.
Ну и своевременное решение об ампутации поражённой конечности тоже может спасти жизнь человеку. 

А внутреннее кровотечение и сейчас не сразу могут диагностировать на глаз. Внешние признаки для неопытного взгляда не очевидны, да и в целом могут отсутствовать. Так что это почти гарантированный летальный исход в 10 веке. 
С другой стороны, сам факт внутреннего кровотечения у здорового человека может быть обусловлен очень небольшим набором причин. Основная из которых - механическое повреждение. Так что при известной сноровке определить можно, а вот сделать, без спец средств, можно крайне мало. 

Цитата Asenar ()
лично сомневаюсь, что в те времена детей принимали рука в навозе, какая-то гигиена всё-таки должна была быть)))
А какие доказательства этому имеются? Ну, кроме того что славяне имели привычку мыться в бане? 
Моя бабуля, к примеру, рассказывала, что её родили в поле, во время страды. О какой гигиене там вообще может идти речь? И таких примеров по стране сотни тысяч. Это в начале то 20-го века. Чего уж говорить о 9-10.
Asenar Дата: Воскресенье, 17.07.2016, 13:54 | Сообщение #41



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Цитата Ferrat ()
Ой да ладно, Асенар! Ты либо не понимаеш о чём говориш, либо придуриваешся только чтобы не соглашаться. Все эти новомодные методы диагностики появились в последние 50 лет. А до этого, что, никак и ничего не диагностировали? Сразу стреляли больного, надо полагать.
  Ну мы говорим о враче современности, который попал в прошлое. а не фельдшере из глубинки, которого отправили по назначению в самую... деревню. Наверное опыт и практике у этих врачей были весьма разные. Это всё равно что сравнивать бугалтера, который всю жизнь работал с счётами и с калькулятором. каждый будет хорошо в своей области.
Цитата Ferrat ()
А какие доказательства этому имеются? Ну, кроме того что славяне имели привычку мыться в бане? Моя бабуля, к примеру, рассказывала, что её родили в поле, во время страды. О какой гигиене там вообще может идти речь? И таких примеров по стране сотни тысяч. Это в начале то 20-го века. Чего уж говорить о 9-10.
 Ну опять-таки, как говорил нам наш преподаватель на ист.факе урожайность полей в России, практически не изменилась с 10 вв. до начала 20. Так что вполне возможно, что как рожали в 10 веке, так рожали в начале 20 вв. Тем более мы не знаем может и применялись какие-то методы антисептики. Понятно связанные с каким-то мистическим представлением.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Ferrat Дата: Воскресенье, 17.07.2016, 18:32 | Сообщение #42



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Да конечно может быть и так и эдак и вообще как угодно. Только вот каким образом всё вышеперечисленное ясно и понятно, без двоетолков говорит о том, что врач-попаданец абсолютно бесперспективная мысль, поскольку он там ничего сделать не сможет?
alexvreg Дата: Понедельник, 18.07.2016, 10:03 | Сообщение #43



Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Цитата Asenar ()
Алек вот опять провоцируете на оффтоп, просил же
Да ладно, не кривите душой, тут практический любой абзац уходил в офтоп, иначе форум будет мертв.

Цитата Asenar ()
Так, при анализе 36 скелетов неандертальцев, имеющих переломы, только у 11 результаты лечения перелома признаны неудовлетворительными
Я вам открою великую тайну. Если не тревожить перелом, т.е не скакать на сломанной ноге, то он сам срастается, и зачастую правильно срастается, это кроме сложных переломов со смещением.
Лично я подростком как то сильно ушиб себе палец большой ноги, ну поболело недели две и прошло, потом через год делал рентген (доску на ногу уронил) и врач сказал - молодой человек, да у вас тут перелом сросшейся. Я был удивлен.
Так что про неандертальскую медицину это все дикие бредни засидевшихся ученых, которое хотят хоть как то прославится.

Цитата Asenar ()
какие знания в медицине появились в последние сто лет?
Я думал вы шутить, но потом почитал дальше - нет, не шутите....

Цитата Ferrat ()
А немцы его где брали?
 Вы удивитесь - но откапывали, так же как и жители современной франции. Внезапно и там там есть месторождения железа. Так же как и угля, что сильно способствовало развитию промышленности, именно благодаря углю там раньше всего началась промышленная революция.

Цитата Asenar ()
но по факту не сшить связку, не пересадить орган, врач попавший в древность не сможет

Опытный хирург вполне сможет сшить связку. Орган конечно не пересадит, но вот аппендицит отрежет. А один только аппендицит это очень много случаев 100% гарантированной смерти.

Цитата Asenar ()
максимум он сможет применить навыки травматолога.
Нет. Очень очень много чего сможет. Знания - сила. Исскуственное дыхание, массаж сердца. Болезни сердца до сих пор начинают лечить со всяких настоек на травах. Всякие болезни легких, да куча всего.

Как правильно заметили - роды. Одно это уже гарантирует фронт работы. Знание в это области бесценно и недоступно для средневекового крестьянина.

Цитата Asenar ()
урожайность полей в России, практически не изменилась с 10 вв.

Какая связь между урожайностью и родами?

Цитата Asenar ()
Ну мы говорим о враче современности, который попал в прошлое. а не
Важное дополнение. Мы говорим о "настоящем" враче, проффесионале, с большим опытом, желательно бывшем военном враче, и обязательно хирурге.

Если честно почитать такое было бы очень интересно, даже интереснее чем про очередного попаданца спецназовца, который одной левой всех мочит, бухает с царями и портит девок деревнями.
Но такой материал очень сложный, наврятли кто возьмется, да и не будет хорошо покупаться на полках супермаркета, только для ценителей.


alex

Сообщение отредактировал alexvreg - Понедельник, 18.07.2016, 10:05
Asenar Дата: Понедельник, 18.07.2016, 12:29 | Сообщение #44



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Цитата Ferrat ()
Да конечно может быть и так и эдак и вообще как угодно. Только вот каким образом всё вышеперечисленное ясно и понятно, без двоетолков говорит о том, что врач-попаданец абсолютно бесперспективная мысль, поскольку он там ничего сделать не сможет?
 А я и не говорю что он сделать ничего не сможет, но его возможности вряд ли будут отличаться от возможностей хорошего опытного лекаря, которых в те времена тоже было очень мало.
Цитата alexvreg ()
Так что про неандертальскую медицину это все дикие бредни засидевшихся ученых, которое хотят хоть как то прославится.
 Вы бы хоть почитали что-нибудь о том времени, прежде чем писать. например недавно вышла хорошая серия лекций, "Учёные против мифов", на ютьюбе можно найти, в однйо из лекций внятно говорится, что уже в эпоху палеолита люди знали что такое текстиль.
Цитата alexvreg ()
Опытный хирург вполне сможет сшить связку. Орган конечно не пересадит, но вот аппендицит отрежет. А один только аппендицит это очень много случаев 100% гарантированной смерти.
 Аппендицит вырезать в 10 веке? Вы серьёзно?
Цитата alexvreg ()
Какая связь между урожайностью и родами?

 Вообще-то прямая.

Цитата alexvreg ()
Если честно почитать такое было бы очень интересно, даже интереснее чем про очередного попаданца спецназовца, который одной левой всех мочит, бухает с царями и портит девок деревнями.Но такой материал очень сложный, наврятли кто возьмется, да и не будет хорошо покупаться на полках супермаркета, только для ценителей.
 Здесь полностью согласен


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
alexvreg Дата: Понедельник, 18.07.2016, 13:33 | Сообщение #45



Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Цитата Asenar ()
Вы бы хоть почитали что-нибудь о том времени, прежде чем писать. например недавно вышла хорошая серия лекций, "Учёные против мифов"

Я смотрел эти лекции. Там ничего не говорится про доказательства неандертальской медицины. И какая связь между текстителем и медициной? 

Цитата Asenar ()
Аппендицит вырезать в 10 веке? Вы серьёзно?

А в чем проблема? Да, серьезно, абсолютно серьезно. Причем были случаи в истории что люди сами себе пулю без анастезии из кишков вытаскивали.

 
Цитата Asenar ()
Вообще-то прямая.
А я вот не вижу связи никакой


alex
Мазин Александр. Форум сайта » Общение с писателем » Разговоры по душам » Болтология (Для общения и споров)
Страница 3 из 4«1234»
Поиск:
Мазин Александр. Сайт писателя. © 2011
Реклама:

Хостинг от uCoz