Приветствую Вас, Гость / RSS
Главная / Мазин Александр. Форум сайта / Регистрация / Вход
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Asenar 
Мазин Александр. Форум сайта » Общение с писателем » Разговоры по душам » Болтология (Для общения и споров)
Болтология
Ferrat Дата: Вторник, 10.05.2016, 21:49 | Сообщение #16



Группа: Проверенные
Сообщений: 213
to Alexverg

Цитата alexvreg
Дык, логичный ход - получить землю под Ладогой (уже вроде как чуть чуть), перевезти семью в Гардарику

Уже который раз замечаю, что вы упорно наделяете как ГГ и прочих героев, так и жителей описываемого времени современной логикой. На мой, сугубо личный, взгляд, система ценностей и жизненных ориентиров людей, живущих родоплеменными общинами и наших современников, живущих максимум в рамках одной семьи, в корне различны и сходятся только в плане необходимости пить, есть и дышать. Да и то, методы, гарантирующие удовлетворение этих потребностей у жителя 9-10 веков и нашего современника так же разнятся, как чёрное и белое.
А по сабжу - оторвать целый род от собственной земли, недвижимого имущества, а что ещё важнее выдернуть его из той среды обитания, где этот род почитаем и уважаем не одно десятилетие и перенести его в неведомые дали, где вы никто и звать вас никак, не говоря уже о языковом барьере - это, кончено, в духе осёдлого населения, не говоря уж о логике.

Цитата alexvregхм.
Что то не припомню в летописях выкидывания.
Цитата alexvreg
В соответствии с летописями не получиться ГГ кинуть Рюрика.

Вы вообще в курсе, что книги Александра Владимировича, по большей части, художественная литература? Чего вы пристали со своими летописями и источниками?


Сообщение отредактировал Ferrat - Вторник, 10.05.2016, 21:51
alexvreg Дата: Среда, 11.05.2016, 09:54 | Сообщение #17



Группа: Проверенные
Сообщений: 369
Цитата Ferrat ()
Уже который раз замечаю, что вы упорно наделяете как ГГ и прочих героев, так и жителей описываемого времени современной логикой
Ну так не надо забывать что ГГ книги - попаданец из 21-го века, мне кажется все уже стали как-то об этом забывать. И логика у него все же не может до конца оторваться от логики современного человека, и поэтому он остается близок к читателю. Я бы даже сказал больше. Что когда главный герой полностью сольется с местными "мозгами", то серия потеряет не хилую часть читателей. Потому понимание резко уменьшится. Но к счастью это невозможно, потому автор книги живой человек современности, и мозги у него современные, а не 9-го века. Пока что автор определяет содержимое книги, а не наоборот. Хотя наука творит чудеса.... :)

Цитата Ferrat ()
Вы вообще в курсе,

Конечно в курсе.

Цитата Ferrat ()
Чего вы пристали со своими летописями и источниками

Да я собственно и не начинал. Александр Владимирович сам упомянул про летописи, поэтому мне стало интересно.

Цитата
Опять-таки летописного эпизода с выкидыванием "варягов" из Ладоги никто не отменял.


alex

Сообщение отредактировал alexvreg - Среда, 11.05.2016, 09:57
Нойон Дата: Среда, 11.05.2016, 19:01 | Сообщение #18



Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Цитата alexvreg ()
Ну так не надо забывать что ГГ книги - попаданец из 21-го века, мне кажется все уже стали как-то об этом забывать. И логика у него все же не может до конца оторваться от логики современного человека, и поэтому он остается близок к читателю. Я бы даже сказал больше. Что когда главный герой полностью сольется с местными "мозгами", то серия потеряет не хилую часть читателей. Потому понимание резко уменьшится. Но к счастью это невозможно, потому автор книги живой человек современности, и мозги у него современные, а не 9-го века.
Здесь соглашусь полностью.  Первая ветка  романов, полагаю, это и демонстрирует.

По летописям, думаю, тоже  вопрос правомерен.  Одно дело, когда автор  работает  в жанре исторического фэнтази, другое дело,  если меняется амплуа и  замахивается на исторический  роман.

Однако замахнуться еще не...


Сообщение отредактировал Нойон - Среда, 11.05.2016, 19:11
sandro77 Дата: Среда, 11.05.2016, 19:01 | Сообщение #19



Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Цитата Ferrat ()
Более того, с точки зрения историчности и вообще достоверности сериал полный шлак.
Историчность и достоверность существования самого Рагнара Сигурдовича Кольцова вызывает большие вопросы. Железобетонных источников, подтверждающих его существования, нет.
Если уж говорить о достоверности и историчности, то следует иметь ввиду Гастинга, а не мифические кожаные брюки.

Добавлено (04.07.2016, 06:59)
---------------------------------------------

Цитата sandro77 ()
Хорошо хоть негров и гомосеков с лесбиянками нет
А как вам драг-диллерша из Чайна-тауна? wink
Нойон Дата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение #20



Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Да ладно.  Тут  далеко  ходить не надо.  Вон сколько  людей  историю даже  на уровне средней  школы  не знают.   Ориентируются на  уровне комиксов и  уличных скоморохов с  мечами из текстолита.

А таких  много.
Им как  раз, полагаю.  Пиплу это нравится , как говорится.

Достоверная картинка  будет  непривлекательна  для широких масс.

Даже  писатель вынужден  следовать вкусам  аудитории.   Поэтому воин с  дорогущей  саблей  гуляет  в коже,  без шлема и панциря.


Сообщение отредактировал Нойон - Понедельник, 04.07.2016, 09:23
sandro77 Дата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение #21



Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Цитата Нойон ()
Достоверная картинка  будет  непривлекательна  для широких масс
Как и на любой войне. Причём, коснёмся только бытового аспекта - грязь, пот, вши, "аромат" нечищеных зубов.
alexvreg Дата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение #22



Группа: Проверенные
Сообщений: 369
Цитата Арсенийчуть ли не как ангел испытывающий угрызения совести за каждого убитого
Что-то я этого не заметил. Или вы сериал еще не до конца посмотрели? Там всякой "жести " достаточно, например казнь в стиле "полет орла".

Цитата Арсенийбегающим от тарелок жены
Так и жена у него "необычная" - полноценный воин, от такой любой побегает. Впрочем и в книге А.В жена главного героя тоже не обычная, даже шпажонкой матерого ярла вальнула.

Цитата Ferrat ()
И уж лучше представляйте себе викингов по описаниям А.В.
Справедливости  рад надо сказать что книги уважаемого А.В. это тоже художественная литература, наравне с сериалом, и достоверности там не сильно больше. Так что можно сказать что это равные "сказки", с разным ракурсов. Не надо из-за этого "парится" и напрягаться. Мы же не учебное пособие хотим читать из исторического факультета  университета.

Цитата Ferrat ()
Рагнар, предлагающий разделить ложе с его женой рабу

Ой да ладно, может он обычный извращенец, ну мало ли. С таким уровнем адреналина в его жизни обычные утехи ему наскучили и захотелось "изюминки". Да запросто.

Цитата Ferrat ()
Хорошо хоть негров и гомосеков с лесбиянками нет
Не хотелось бы вас огорчать, но... есть. В последнем сезоне есть. Спойлер - король франков.

Цитата Нойон ()
Поэтому воин с  дорогущей  саблей  гуляет  в коже,  без шлема и панциря

Запросто. Добыл в бою.


alex
Ferrat Дата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение #23



Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Цитата sandro77 ()
Историчность и достоверность существования самого Рагнара Сигурдовича Кольцова вызывает большие вопросы. Железобетонных источников, подтверждающих его существования, нет.
Не буду спорить, ибо вопросом не владею. Однако, историчность и достоверность сериала, да и любого другого произведения, не ограничивается реальностью существования его главных героев. Есть ещё костюмы, быт, обычаи, менталитет, в конце концов. Так что, будем считать, что именно это я и имел в виду:)
Цитата sandro77 ()
А как вам драг-диллерша из Чайна-тауна?
Так то да, согласен. Это я упустил из виду. Хотя её присутствие, при желании, можно объяснить. Ну вроде как наличие арабских монет в кладах викингов. Хотя это и будет притягиванием за уши:)
sandro77 Дата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение #24



Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Цитата Ferrat ()
Есть ещё костюмы, быт, обычаи, менталитет, в конце концов
Что из этого вас не устраивает в сериале? Я, что-то, рогатых шлемов там не увидел.
Цитата Ferrat ()
Хотя её присутствие, при желании, можно объяснить. Ну вроде как наличие арабских монет в кладах викингов.
Какбэ арабы и китайцы - разные народы. При чём, даже не соседи.
Ferrat Дата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение #25



Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Цитата sandro77 ()
Что из этого вас не устраивает в сериале?
Да в общем всё. И если о нравах и обычаях можно спорить, да и то, только в ключе "режиссёр художник, он так видит", то о костюмах и быте спорить не приходится. Чистейшей воды марсианство.
Цитата sandro77 ()
Какбэ арабы и китайцы - разные народы. При чём, даже не соседи.
Какбэ негры с индейцами тоже разные народы, и что? К чему вы это написали? Азиаты с викингами тоже не соседи, однако как восточное оружие, так и их деньги и прочие ценности в музеях скандинавских стран далеко не редкость. Так почему бы китайской женщине не побывать на Роскилле? В виде трофея, который взяли во Франции, если не ошибаюсь, вполне реальная ситуация. Хотя, как я уже и подчёркивал, маловероятная.
sandro77 Дата: Среда, 11.05.2016, 19:03 | Сообщение #26



Группа: Проверенные
Сообщений: 47
Цитата Ferrat ()
о костюмах и быте спорить не приходится. Чистейшей воды марсианство.
Поведайте нам, как должно быть, по вашему (подчеркну, именно, по вашему), т.к. никто из ныне живущих не был свидетелей той эпохи? А что касается источников, то и они малоубедительны, т.к. написаны противниками викингов (к примеру - теже рогатые шлемы), а сами потомки оных - оставили письменные саги гораздо позднее событий, происходящих в сериале. И доверять им приходиться ещё в меньшей степени, чем отечественным историкам доверять ПВЛ.
Цитата Ferrat ()
Какбэ негры с индейцами тоже разные народы, и что? К чему вы это написали?
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день biggrin . Перечитайте свой пост выше. Я напомню: "А как вам драг-диллерша из Чайна-тауна?

Так то да, согласен. Это я упустил из виду. Хотя её присутствие, при желании, можно объяснить. Ну вроде как наличие арабских монет в кладах викингов. Хотя это и будет притягиванием за уши:)". Напомните, когда викинги торговали/воевали с китайцами, как с теми же агарянами, на наличие дирхемов которых вы ссылаетесь?

Добавлено (04.07.2016, 13:13)
---------------------------------------------

Цитата sandro77 ()
Так почему бы китайской женщине не побывать на Роскилле? В виде трофея, который взяли во Франции
Тут даже комментировать отказываюсь. biggrin Этапять - китаянка, оказавшаяся не то в Норвегии, не то в Дании, апосредованным путём из Франции biggrin . Это всё равно, что появление в Руси тех времён папуаски, захваченной в плен в Хазарии.

Добавлено (04.07.2016, 13:14)
---------------------------------------------

Цитата Ferrat ()
если не ошибаюсь, вполне реальная ситуация. Хотя, как я уже и подчёркивал, маловероятная.
Дружище, вы извините, но пора определиться: либо крестик снять, либо штаны подтянуть. wink
Ferrat Дата: Понедельник, 04.07.2016, 14:16 | Сообщение #27



Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Цитата sandro77 ()
Дружище, вы извините, но пора определиться: либо крестик снять, либо штаны подтянуть.

Не то что мне нечего сказать на ваши умозаключения. Есть, и очень даже много чего. Но я вижу, что нормальный диалог с вами невозможен. Поэтому и не стану продолжать.

Кроме того, я считаю ваш уничижительно-издевательский тон оскорбительным и недостойным поведения образованного человека, тем более на этом форуме. 

В связи с этим прошу модератора дать оценку поведения пользователя sandro77 и принять соответствующие меры по недопущению таких ситуаций впредь.
alexvreg Дата: Вторник, 05.07.2016, 10:59 | Сообщение #28



Группа: Проверенные
Сообщений: 369
Цитата Ferrat ()
Не то что мне нечего сказать на ваши умозаключения. Есть, и очень даже много чего. Но я вижу, что нормальный диалог с вами невозможен. Поэтому и не стану продолжать.

Это вы так очень вежливо послали товарища "по адресу" ?   biggrin

Добавлено (05.07.2016, 10:53)
---------------------------------------------

Цитата sandro77 ()
т.к. написаны противниками викингов (к примеру - теже рогатые шлемы),

Справедливости ради про рогатые шлемы придумали в Голливуде. Точнее первый такой персонаж появился в комиксах Марвел если не ошибаюсь в конце 1950-х.

Добавлено (05.07.2016, 10:56)
---------------------------------------------

Цитата sandro77 ()
Это всё равно, что появление в Руси тех времён папуаски, захваченной в плен в Хазарии.

А в чем проблема то? Вас не смущает появление у Петра-I негритенка Ганибала? Причем который потом стал еще и дворянином, помещиком

Добавлено (05.07.2016, 10:59)
---------------------------------------------
Какая проблема появления китаянкой рабыни в Дании?
Например:
Персы грабанули границы Китая, угнали полон. Дальше на невольничьи рынки, дальше купцы довозят до портов Италии на невольничьи рынки, например Венеция. Там продают как диковинку какому-нибудь дворянину, тот потом дарит подарок кузену во Францию. Приходит Рагнар по Францию, всех убивает, китайскую рабыню как диковинку оставляет себе.
Да без проблем вообще


alex
CENTURION Дата: Среда, 06.07.2016, 19:29 | Сообщение #29



Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Вероятность появления китаянки в Дании примерно равна вероятности появления марко Поло в Китае, где он пусть и не арапчёнок Петра, но тем не менее был губернатором.
А предположительные контакты Римской империи и династии Хань.
А Великий шёлковый путь из Китая в Византию , до которой викингам было рукой подать.

Человеку современному в своей непомерной технократической гордыне, свойственно примитивизировать далёких предков и сводить их уровень к беготне за мамонтами с каменным топором.
Но наличие множества фактов иногда крайне высоких технологий древности говорят за обратное.
А современная наука как правило в таких случаях действует по принципу - "Этого не может быть потому, что ... этого не может быть".
Что и сказать - крайне "научный" подход.


"познаете истину, и истина сделает вас свободными".(Иоан.8:32)
Нойон Дата: Четверг, 07.07.2016, 21:57 | Сообщение #30



Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Английский лук, арабская сабля, франкский меч, китайский самострел, синдский панцирь, ромейский шлем, японская катана, огузский кинжал, нурманская секира, африканское копье, испанскую  шпагу, полянский кистень. 

Герой  проклинал все на свете, матерился, но продолжал  тащить все на себе, спешить  навстречу  неизвестности.  

Верхом на индийском слоне, так как  подаренный текинский скакун захромал.


Сообщение отредактировал Нойон - Четверг, 07.07.2016, 22:00
Мазин Александр. Форум сайта » Общение с писателем » Разговоры по душам » Болтология (Для общения и споров)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
Мазин Александр. Сайт писателя. © 2011
Реклама:

Хостинг от uCoz