Приветствую Вас, Гость / RSS
Главная / Мазин Александр. Форум сайта / Регистрация / Вход
Страница 4 из 4«1234
Модератор форума: Asenar 
Мазин Александр. Форум сайта » Общение с писателем » Разговоры по душам » Святослав - великая или проходная фигура истории (мнения форумчан)
Святослав - великая или проходная фигура истории
Мынбаши Дата: Суббота, 25.04.2015, 12:52 | Сообщение #46



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Цитата Asenar ()
Причём здесь бой на улицах? Хашар давал возможность беспрепятственно подойти: засыпать ров, насыпать вал, чтобы потом защитников можно было спокойно согнать со стен крепости защитников и проломить стены. Дальше уже дело техники, ополчение под стрелами не выстояло, а опытный воинский контингент понёс бы критические потери.
 "Святослав -  это открытое сражение, что идеально для монголов.  Междоусобицы  князей  и численное превосходство монголов вынуждало брать поочередно  города-крепости  (вспомните  Козельск)  где конница  бесполезна, терять воинов при штурмах и на улицах".
"Увы - монголы Бату умели брать и не такие города как Владимир, а в десять раз большие и куда более защищенные. И с невеликими потерями - хашар на что?"

Как видите  Смелозар утверждает, что при штурмах  и на улицах брали с невеликими потерями за счет хашара.
Я возражаю.  Понятно?
Кстати, я не слова не написал про Владимир, было про Козельск  (откуда это вылезло про Владимир?).

Город - это не  только стены на которые можно ставить даже женщин, это еще улицы, дома, кремль.  Понятно?
В этом случае хашар должен быть вооружен, а такого быть не могло.  Понятно?
Соответственно  дружинников, воев и ополчение  необходимо было  уничтожать самим монголам и нести потери.  Понятно?

"О да нам все известен гумманизм монголов по отношению к захваченным народам."

А по делу?  А то  флуда  развели.  Укажите, тогда  что  Святослав  всегда находился  позади своего войска, избегал  схваток, руководил  из  безопасного места, что не могло быть такого чтобы он лично  возглавлял  атаку.  Или что проломив центр или увидев ложное отступление,  часть князей и дружинников  не ломанулись бы грабить обоз, собирать трофеи, что невозможно у монгольского войска.  

В принципе, да,  гуманно относились, религию не запрещали, храмы не жгли, верующих не  резали, налоги брали небольшие, вырезать всех подряд не стремились.   По сравнению с варяжскими князьями ангелы.  Даже  с некоторых городов  откуп брали, чтобы не  штурмовать, здраво, со  Святославом такое бы не прокатило.

Потому и империя была.


Сообщение отредактировал Мынбаши - Воскресенье, 26.04.2015, 18:27
smelozar Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 17:36 | Сообщение #47



Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Чуть позже отпишусь, уважаемые, пока - работаю.
Мынбаши Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 18:13 | Сообщение #48



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Да ладно, закругляемся. У нас  не школа.  Да и лениво.

А то ведь главного так и не узнали.

Как  катафракты смогли обеспечить пятикратное преимущество в численности  над Святославом и его войском?
Почему в  исторической науке  Хазарский каганат  на момент войны  со Святославом  находился в упадке, но   тут опять мелькнуло что  это был пик его военной мощи?

Мне это интересно.
Откуда это,  не раскрыли тайны сии?  Что это за загадочные источники?


Сообщение отредактировал Мынбаши - Воскресенье, 26.04.2015, 18:23
smelozar Дата: Воскресенье, 26.04.2015, 19:22 | Сообщение #49



Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Цитата Мынбаши ()
Как  катафракты смогли обеспечить пятикратное преимущество в численности  над Святославом и его войском? Почему в  исторической науке  Хазарский каганат  на момент войны  со Святославом  находился в упадке, но   тут опять мелькнуло что  это был пик его военной мощи?
Да не, явно уже не при такой силе как ранее. Пик силы у Хазарского каганата был пожалуй на момент начала военных действий против арабов - вон как люто друг друга резали.
alexvreg Дата: Понедельник, 27.04.2015, 11:52 | Сообщение #50



Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Цитата Мынбаши ()
Когда пишите  будьте  любезны  указывать, что  это  Ваше  мнение.

Тут практически каждое слово на форуме это "личное мнение"

Цитата Мынбаши ()
Можно потактичнее?
Где же вы увидели грубость?

Цитата Мынбаши ()
Фото, свидетельские показания есть?

Да, это в "Повести временных лет" написано, которую вы так любите.
Т.е вы считаете что Владимир Святославович не делал всего этого  с Рогнедой и Роговолтом?


alex
alexvreg Дата: Вторник, 28.04.2015, 17:29 | Сообщение #51



Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Цитата Мынбаши ()
У Вас манера  аргументации

Аргументация у всех разная, у вас кстати не далеко ушла. Поэтому безапеляционные заявления про величие Ольги, можно поставить в равенство с такими же противоположными заявлениями.

Но грубости в моих словах нет. Не надо мне приписывать того чего нет.

Насчет историков. Ох.
Если собрать вместе хотя бы трех историков и ткнуть пальцем в любое историческое событие, то они некогда не сойдутся в одном мнении, а через часок дискуссии еще и подерутся.
История наука не очень точная, политизированная и частенько переписанная.
Причем ничего не меняется, сейчас тоже самое. А в век информации стало даже еще проще эту историю переписывать.
Но, это я отклонился от темы.


alex

Сообщение отредактировал alexvreg - Вторник, 28.04.2015, 17:30
Мазин Александр. Форум сайта » Общение с писателем » Разговоры по душам » Святослав - великая или проходная фигура истории (мнения форумчан)
Страница 4 из 4«1234
Поиск:
Мазин Александр. Сайт писателя. © 2011
Реклама:

Хостинг от uCoz