|
Крещение Руси
|
Asenar
|
Дата: Понедельник, 10.06.2013, 02:04 | Сообщение #31
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
|
Цитата (Cotus) Есть два способа изучать библию. Первый основан на вере в то, что её источником было божественное откровение. В то, что книга поставлялась в изначально законченном виде, и все правки вносились лишь пророками, имевшими прямую связь с Боссом. Второй - признаёт то, что авторами священных текстов были люди. Простые люди. Ну вот на этом можно разговор закончить т.к. это имеет прямое отношение к восприятию Библии. И не надо думать, что Библию изучают только неверующие люди, как раз наоборот. Я не могу с чего я должен признавать, что писавшие Библию писали не Пророки получившие Откровение, а обычные. Почему я это должен признавать. Потому что это рационально и удобно??
Цитата (Cotus) Точно-точно. Однако. Если бы бог приказал устроить оргию - послушал бы его адепт христианства, например? Нет. Так как это идёт вразрез с устоями. Более того, "пророк", призывающий устраивать боголюбые оргии был бы битым. А его "благая весть" не попала бы на страницы священных текстов. Не могла такая история возникнуть спонтанно. В священных текстах редко встречается рандомный креатив. Отсюда заключаем, что история содержит напутствие верующим, запрет принесения в жертву родовичей. А кто же запрещает обряды, которые никогда не практиковались? Искренней совет. Перестаньте вы домысливать за авторов Библии сюжет этой книги. Да действительно в Ветхом и Новом Завете есть моменты, которые можно и нужно принять иносказательно. Выяснить предпослыки время и условия в которых писались части Библии. Но сказать, что вся Библия писалась по чьему-то плану, и в него вносились отдельные правки вы не можете. Потому что как раз доказаетльств нет. Как вы только что написали Цитата (Cotus) Ну, как можно археологически доказать несуществование чего-либо? Кстати про несуществующие древнейшие тексты я не понял?
Цитата (Cotus) Всё хорошо. Но поставим себя на место монарха. Ему, например, для одобрения какого-либо мероприятия понадобилось мнение жреца. Монарх, если он имеет свою голову на плечах + амбиции, понимает, что жрец, мягко говоря, ему побоку. Лишь помеха. И тогда он встаёт перед тремя выборами: подчиниться случайной и бесполезной "воле богов" (амбициозные лидеры ставили себя с ними если не вровень, так даже выше), нейтрализовать жреца (угрозой, взяткой, алсо), или изменить священные кодексы в свою пользу. Дабы сделаться выше жрецов и подданных. В кодекс вносятся соответствующие правки о богопомазании царя и его исключительной, сверхчеловеческой природе - и всё збс, никто не подкопается. А кто подкопается - погибнет. (если воля царя подкреплена железом (или бронзой) и золотом). Ага, а по-вашему христианские священники монархам всё разрешали. Это если принять к сведения, что после Крещение Европы длился долгий период феодализма, где власть монарха была очень условной.
Цитата (Cotus) Но мир приблизился на шаг к пониманию божественного замысла через то, что вера, созданная монархом, так сказать, навеяна этим самым замыслом... Точно так же, в разных уголках мира сами по себе, возникали подобные, мирные религии. Буддизм и зороастризм, например.. С чего вы взяли, что буддизм мирная религия? Про богиню Калу слышали чо-нибудь? Про зороастризм я вообще молчу. Сотус ознакомтесь всё-таки с вопросом, а потмо выдвигайте теории.
Мужество есть лишь у тех, Кто ощутил в сердце страх, Кто смотрит в пропасть, Но смотрит с гордостью в глазах!!!
Группа Ария "Беги за солнцем"
|
| |
Alekcsandr
|
Дата: Понедельник, 10.06.2013, 02:25 | Сообщение #32
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 8
|
Цитата (Cotus) И тогда он встаёт перед тремя выборами Не , еще можно послать жреца к богу чтоб он лично попросил изменить решение. И так повторять пока нужное не будет достигнуто. Вот в христианстве это сложней (но все ровно возможно) потому что есть писание , есть толкования , есть прецеденты . И совсем уж сильно изменить его сложно, в отличии от гаданий которые можно трактовать как угодно вольно.
Сообщение отредактировал Alekcsandr - Понедельник, 10.06.2013, 02:32
|
| |
Cotus
|
Дата: Понедельник, 10.06.2013, 04:15 | Сообщение #33
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
|
Цитата (Asenar) Ага, а по-вашему христианские священники монархам всё разрешали. Это если принять к сведения, что после Крещение Европы длился долгий период феодализма, где власть монарха была очень условной. Отсталая варварская Европа получила христианство в готовом виде. Я же говорил о генезисе монотеизма как явления. Цитата (Asenar) Ну вот на этом можно разговор закончить т.к. это имеет прямое отношение к восприятию Библии. И не надо думать, что Библию изучают только неверующие люди, как раз наоборот. Я не могу с чего я должен признавать, что писавшие Библию писали не Пророки получившие Откровение, а обычные. Почему я это должен признавать. Потому что это рационально и удобно?? Согласен. Все обсуждения обстоятельств божественного откровения находятся вне сферы рационального по определению. Одни верят в то, что сборник текстов, составленный Никейским Собором есть созданное непосредственно Богом Священное Писание, другие считают священным сочинение некоего Магомета из Аравии, третьи верят в истинность слов, записанных в библии мормонов.. и так далее... А я верю в людскую низкую подлость и закон Мэрфи. Если кто-то имел возможность соврать - значит, кто-то таки обязательно соврал...
Сообщение отредактировал Cotus - Понедельник, 10.06.2013, 04:35
|
| |
Asenar
|
Дата: Понедельник, 10.06.2013, 11:00 | Сообщение #34
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
|
Цитата (Cotus) А я верю в людскую низкую подлость и закон Мэрфи. Если кто-то имел возможность соврать - значит, кто-то таки обязательно соврал... Ага законы Мерфи эт типа таких: http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/13-10.htm )))) Вам не кажется, что вы поступаете именноне рационально, у вас нет доказетельств лжи, но считаете, что она есть "ложь". Потому что верите в это, хотите верить
Мужество есть лишь у тех, Кто ощутил в сердце страх, Кто смотрит в пропасть, Но смотрит с гордостью в глазах!!!
Группа Ария "Беги за солнцем"
|
| |
CENTURION
|
Дата: Понедельник, 10.06.2013, 23:17 | Сообщение #35
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
|
Цитата CotusСогласен. Все обсуждения обстоятельств божественного откровения находятся вне сферы рационального по определению. Одни верят в то, что сборник текстов, составленный Никейским Собором есть созданное непосредственно Богом Священное Писание, другие считают священным сочинение некоего Магомета из Аравии, третьи верят в истинность слов, записанных в библии мормонов.. и так далее... А я верю в людскую низкую подлость и закон Мэрфи. Если кто-то имел возможность соврать - значит, кто-то таки обязательно соврал...
Вообще то существует много вариантов Библии: Танах, Пешита, Таргумы, Вульгата, Септуагинта, Массоретские тексты и т.д. И все они, с крайне незначительными искажениями при переводах - говорят об одном и том же. К тому же тексты Ветхого Завета не переписывались - а копировались и проверялись путём пересчёта букв. Если обнаруживалась ошибка, работа признавалась не кошерной и текст попросту сжигался. По этому изменить текст Библии примерно то же, если Вы возьмётесь изменить текст ПДД во всех источниках в масштабах России.
Никейский собор, да штучка ещё та. Согласен, что там было не собрание святых, а в основном уже сборище религиозных политиков, лоббирующих свои интересы. И интересы эти отстаивались иногда вплоть до мордобития. Но Бог таки Всемогущий и вполне силён сохранить Своё Слово неповреждённым, а иначе как Он потом спросит с меня или на основании чего? Так и на соборе, использовав противостояние отдельных людей и их личные понятия, цели и амбиции, как разнонаправленные векторы силы, Бог в итоге добился именно своей цели и в канон вошло то, что и должно было войти.
И хотелось бы добавить, что НЕ существует религий или учений мирового уровня, которые придумали бы люди ... их попросту быть не может. За каждым человеком и каким бы то ни было процессом всегда стоит какой то дух; Божий или демонический и без этого духа никакая самая лихая задумка не осуществиться потому, как некому будет распространять идею на духовном уровне, а одни только слова дорого не стоят. Например апостолам было запрещено нести Евангельскую весть до тех пор, пока они не примут силу Святого Духа. У Магомета был демон с псевдонимом Гавриил (Джабраил). У Ёси Смита - демон Морони и т.п.
А по поводу закона Мерфи ... так в Библии об этом сплошь и рядом, например: "... как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их. Уста их полны злословия и горечи. Ноги их быстры на пролитие крови; разрушение и пагуба на путях их; они не знают пути мира. Нет страха Божия перед глазами их." (Рим.3:10-18)
И называется он там греховной натурой, доставшейся нам от Адама. Но Бога то не обманешь ...
"познаете истину, и истина сделает вас свободными".(Иоан.8:32)
Сообщение отредактировал CENTURION - Понедельник, 10.06.2013, 23:17
|
| |
Asenar
|
Дата: Понедельник, 10.06.2013, 23:59 | Сообщение #36
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 1040
|
Цитата (CENTURION) Вообще то существует много вариантов Библии: Танах, Пешита, Таргумы, Вульгата, Септуагинта, Массоретские тексты и т.д. И все они, с крайне незначительными искажениями при переводах - говорят об одном и том же. К тому же тексты Ветхого Завета не переписывались - а копировались и проверялись путём пересчёта букв. Это не варианты Библии, кто вам такое сказал??? Это иудастические получмагические книги, к Новому Завета относящиеся весьма и весьма спорно.
Цитата (CENTURION) Никейский собор, да штучка ещё та. Согласен, что там было не собрание святых, а в основном уже сборище религиозных политиков, лоббирующих свои интересы. И интересы эти отстаивались иногда вплоть до мордобития. Но Бог таки Всемогущий и вполне силён сохранить Своё Слово неповреждённым, а иначе как Он потом спросит с меня или на основании чего? Так и на соборе, использовав противостояние отдельных людей и их личные понятия, цели и амбиции, как разнонаправленные векторы силы, Бог в итоге добился именно своей цели и в канон вошло то, что и должно было войти. Насчёт политиков не соглашусь, там были и Святые люди люди. А в остальном Центурион всё в точку!!!!
Мужество есть лишь у тех, Кто ощутил в сердце страх, Кто смотрит в пропасть, Но смотрит с гордостью в глазах!!!
Группа Ария "Беги за солнцем"
|
| |
CENTURION
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:44 | Сообщение #37
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 44
|
Цитата (Asenar) Это не варианты Библии, кто вам такое сказал??? Это иудастические получмагические книги, к Новому Завета относящиеся весьма и весьма спорно. Пешитта - перевод Библии на сирийский язык. Таргум - перевод ВЗ на арамейский, ставший разговорным вместо иврита после Вавилонского плена. Вульгата - перевод Библии на латынь Иеронимом. Септуагинта - перевод ВЗ на др. греч. Александром. Танах - собственно ВЗ на иврите. Масоретские тексты - самый древний оригинал Танаха. Т.е. это всё одно и то же на разных языках. И иногда, чтобы понять трудное место Писания, приходится брать все варианты перевода чтобы примерно дошло о чём речь.
А то, о чём пишете Вы - это из разряда Каббалы и прочих неканонических текстов ... или как их называл ап. Павел - бабьи басни. Цитата (Asenar) Насчёт политиков не соглашусь, там были и Святые люди. Конечно же святые люди всегда были, есть и будут. Но Слово учит, что они всегда в очень сильном меньшинстве и всегда гонимы потому, как этот мир никогда не примет их. И после принятия Константином христианства как гос. религии главенствовать в церкви стали именно политики потому, как особый фильтр под названием - гонения за веру исчез и пропала нужда подтверждать свою веру собственной жизнью. А вера - это всегда жертва ... в отличии от выгоды.
Я вообще железобетонно не верю в такое понятие - как христианское государство на основании слов Христа: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Иоан.15:18,19) Если политические власти приняли что то под названием - христианство, то христианством оно уж точно не является. Чему и свидетельства того, как это происходило в разных государствах. А что же это в таком случае - объясняет ап. Павел: "Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]." (2Кор.11:4)
Пример из жизни. В ныне модной харизматической системе проповедуется евангелие материального процветания за которым стоит не дух Христов - а дух мамоны. По этому когда они говорят - я люблю Иисуса, на самом деле по причине иного евангелия (процветания), принесённого иным духом (мамоной), они поклоняются не Христу, а мамоне ... которого сами же Христом и назвали. Вариант иного Христа.
И так абсолютно в любой конфессии, официально признанной властями.
"познаете истину, и истина сделает вас свободными".(Иоан.8:32)
|
| |
DOC1972
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #38
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
|
Цитата alexvreg Но ведь Рюрик проповедовал славянскую религию (Перун и Ко), Документально где нибудь сказано об этом факте???
Добавлено (08.07.2015, 12:02) ---------------------------------------------
Цитата DOC1972 Мог ли он забить на Одина и переметнуться к Перуну? Не дума,ю что такое было возможно в те годы.
|
| |
alexvreg
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #39
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
|
Цитата DOC1972 (  ) где то указано что именно так было Ты издеваешься что ли? Даже идол Перуна который Владимир в реку скинул советские ученые из ила откопали. В гугле вроде никого не банили
alex
Сообщение отредактировал alexvreg - Среда, 08.07.2015, 17:41
|
| |
alexvreg
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #40
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
|
Цитата Asenar (  ) Ну вообще-то язычники приносили жертву людей и у них со своими богами совершенные иные отношения Да какая разница какие отношения, особые/ не особые. Причем тут жертвы? Это особенности той или иной религии. Религия это вопрос веры во что-то, в какие-либо высшие силы. Т.е это не знание, а слепая вера. Тут не вопрос чем одна религия лучше, хуже, моральнее, человечнее чем друга. Цитата Asenar (  ) потому что именно благодаря христианству возникла наука такая какой мы её знаем сейчас Это с чего это такие выводы? До христианства в персидских страна была самая развитая наука и медицина. А христиане только на кострах ученых сжигали. Какую такую благодарность должна наука христианству? За какие заслуги?
Цитата Asenar (  ) К примеру события описанные в Библии в "Новом Завете" подтверждаётся археологически и из разных источников. Вау вау! Это что за такая археологическая сенсация, которая прошла мимо мировой общественности? А можно ссылочку на факты, на эти самые археологические раскопки?
Под научной основой я имею именно основные научные принципы. Факты, объективная реальность.
alex
|
| |
alexvreg
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #41
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
|
Цитата DOC1972 (  ) Не дума,ю что такое было возможно в те годы.
Ну т.е поменять веру целому народу (Владимир крестил Русь, викинги к 11 веку были полностью христианизированы) значит возможно, а одному человеку поменять невозможно?
Цитата DOC1972 (  ) Документально где нибудь сказано об этом факте Ну записей в ютубе не сохранилось конечно. Как вы себе можете представить чтобы у главы/вождя/царя/императора была одна вера, а народа другая вера? Славяне при Рюрике поклонялись идолам "Перуна и Ко", а не Одину.
alex
|
| |
Ferrat
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #42
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
|
Кажется у нас появился ещё один скептик:)
|
| |
DOC1972
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #43
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
|
Цитата alexvreg Славяне при Рюрике поклонялись идолам "Перуна и Ко", я именно об этом хотел спросить - документально (летопись, монастырские хроники и тд) где то указано что именно так было?
|
| |
alexvreg
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #44
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 411
|
Цитата Ferrat (  ) скептик Скептик? Это так теперь называется? А как называется религиозный фанатик? Реалистом?
alex
|
| |
deBreli
|
Дата: Вторник, 11.06.2013, 01:45 | Сообщение #45
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
|
Уважаемый Александр Владимирович, как вы относитесь к творчеству Э. Радзинского? Он больше историк или шоумен?
|
|
|
|
|