Приветствую Вас, Гость / RSS
Главная / Мазин Александр. Форум сайта / Регистрация / Вход
Страница 6 из 7«124567»
Модератор форума: Asenar 
Мазин Александр. Форум сайта » Творчество читателей » Персональное творчество » Пробы пера форумчан
Пробы пера форумчан
smelozar Дата: Среда, 29.05.2013, 17:23 | Сообщение #76



Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Цитата (Мынбаши)
Потери  уже составляли  не менее половины  хирда убитыми и ранеными.
Полно-те, уважаемый))) Со стороны Хрерика было бы очень глупо кидать своих бойцов в лобовую атаку на подготовленного врага - такого себе не позволяли практически никогда не одни командиры - лишь в исключительных случаях. По-честному - если убрать всех "знакомых" заменив незнакомыми - то все равно про Соловья было всеж поудачнее. У вас есть одна повторяющаяся черта в текстах - проигравшая сторона - абсолютно глупа или же очень уступает по-возможностям оппоненту. У А.В. этот момент всегда объяснен, обратите внимание. Плюс, и это к данному тексту основное - время мясорубки - тотальные потери несет сторона при явном превосходстве другой и как правило - это уже не битва, а резня. Т.е. грубо говоря при встрече двух строев пехоты(допустим) первые несколько минут - равномерное обоюдное давление друг на друга, возможно с равными потерями, далее - одна из сторон "проваливается" и начинается резня. Потери - 10 к одному при таком раскладе - нормально. Развал строя и боевое соприкосновение со строем неразваленным - это все.
Здесь же мы наблюдаем долговременный мазахизм при вполне нормальной возможности уйти и напасть в более подходящий момент. У вас же снова нечто обезличенное не берущее в расчет потери, а между тем - это не корабли что сошлись в абардаже, а банальный штурм на твердой земле. Не цените вы(а через вас и вождь) своих бойцов, а между тем - это же как члены семьи были большой, семью на убой не посылают. Потеряли бы человек 15 - уже бы отступили и, уверен, нашли бы возможность атаковать по-другому, более умно и продуманно и, к сожалению думается - ум нашего современника не помог бы - в конце-концов большинство людей нашего времени - это не те прирожденные, природные воины с их врожденной своеобразной смекалкой - местный воевода с такой делемой справился бы всеж получше.
Мынбаши Дата: Четверг, 30.05.2013, 10:36 | Сообщение #77



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Вы, уважаемый Феррат, не обратили внимание на другое.  Рассказ демонстрация как должно выглядеть произведению мастера, если бы оно писалось на заказ от государства, оно, кстати, несколько юмористичное.  Достоверность и проработанность были на втором месте, я  накропал это за час.
Цитата (Ferrat)
Так вот, первое и самое важное, скандинавский щит, это ОСНОВНОЕ защитное снаряжение ЛЮБОГО воина раннего средневековья ((с) Клим Жуков).
А где у меня другое, я с этим полностью и всецело согласен.  Горожанам- ополченцам я щитов не дал, потому что их задача отталкивать лестницы, лить смолу, щит им на стене ни к чему.
Цитата (Ferrat)
роме того, изготавливался он не из опилок, а из твёрдых пород дерева, типа дуба.
Прямо из дуба? Сомневаюсь.  Я проходил некоторое обучение как резчик по дереву (ремесла), дуб штука конечно прочная, но тяжелая.  Щит викинга из дуба был бы  тяжеловат и явно больше 4 кг, с тяжелым щитом они теряли бы главное преимущество- мобильность. 
Цитата (Ferrat)
Во-первых, почему доселе успешный в военном деле ярл, а значит опытный в этом деле чувак, потеряв преимущество внезапности вдруг взял да попёр на ворота с минимальной подготовкой?
Он атакует  одновременно стены и ворота, как видно из текста. Подготовился серьезно, лестницы, таран.
Цитата (Ferrat)
Во-вторых, как опытный военачальник мог бросить ВСЕ имеющиеся силы на штурм ОДНОГО места? Это же противоречит всем законам логики. Ни отвлекающих групп, ни попыток зайти с реки, ничего. Только тупой штурм в лоб, да и ещё и при численном меньшинстве. Ещё римляне выводили формулу соотношения атакующих и обороняющихся, по которой успех штурма математически обоснован только при соотношении 1:3 в пользу атакующих.
Ну вообще-то я исходил  из того, что Плесков - это город-крепость.  Древнерусские города всегда строились с учетом рельефа местности, болото или река  ограничивали  его с трех сторон, подойти свободно можно было бы только с одной стороны, это облегчало оборону и концентрацию защитников.  Это в степных городах такая возможность отсутствовала.  Поэтому атаковать на лодках со стороны реки, вплотную к стенам подтащить таран или лестницы было сложно.  Потери были бы  еще большие.

Цитата (smelozar)
Полно-те, уважаемый))) Со стороны Хрерика было бы очень глупо кидать своих бойцов в лобовую атаку на подготовленного врага - такого себе не позволяли практически никогда не одни командиры - лишь в исключительных случаях. По-честному - если убрать всех "знакомых" заменив незнакомыми - то все равно про Соловья было всеж поудачнее. У вас есть одна повторяющаяся черта в текстах - проигравшая сторона - абсолютно глупа или же очень уступает по-возможностям оппоненту. У А.В. этот момент всегда объяснен, обратите внимание. Плюс, и это к данному тексту основное - время мясорубки - тотальные потери несет сторона при явном превосходстве другой и как правило - это уже не битва, а резня. Т.е. грубо говоря при встрече двух строев пехоты(допустим) первые несколько минут - равномерное обоюдное давление друг на друга, возможно с равными потерями, далее - одна из сторон "проваливается" и начинается резня. Потери - 10 к одному при таком раскладе - нормально. Развал строя и боевое соприкосновение со строем неразваленным - это все.
Еще раз  это гротеск, пример патриотического варианта.   У А.В. аналогично его сторона либо несет минимальные потери, либо вообще их не несет.  Пример- встречный бой  против Торнстейна Детоубийцы, сражение с персами в  Легионе против империи. Прорвавшись на стену или в ворота, потери бы сразу были бы  в пользу Хререка.

Где же Ваш патриотизм, ребята, когда викинги у А.В.  при штурме Плескова  перебили как баранов на бойне словенских воинов Довгана, никто не усомнился в достоверности.  ) Хотя  зная качества викингов, зачем они вообще вышли из ворот, посадскими можно было бы пренебречь (солидные люди живут за стеной), зато спасти основную семью- горожан, воинов, имущество города.))))))

И кстати, можно без  безапелляционных высказываний истины в последней инстанции?  Хотя бы пишите, мне кажется, мое мнение, полагаю.


Сообщение отредактировал Мынбаши - Четверг, 30.05.2013, 11:05
Ferrat Дата: Четверг, 30.05.2013, 11:55 | Сообщение #78



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
toМынбаши
Я думаю, вы поняли, что я имел в виду. В этом рассказе не хватает обоснованности действий Хрёрека, опытного в военном деле человека. От того рассказ и смотрится несколко неправдоподобно. Ну, или эта обоснованность просто не видна читателю (конкретно мне), а видна только вам. Это я вам как читатель автору говорю - совершенно непонятно почему викинги поступили именно так, а никак иначе, почему предпочли умирать в бесплодной попытке штурма, а не удовлетвориться грабежом посада и, возможно, осадой.  Полезли на штурм, как будто их сзади расстрельная рота подпирала.
Ну и частности, куда уж без них:
Цитата (Мынбаши)
А где у меня другое, я с этим полностью и всецело согласен.  Горожанам- ополченцам я щитов не дал, потому что их задача отталкивать лестницы, лить смолу, щит им на стене ни к чему.
  Я говорил о щитах викингов, которые в вашем рассказе пробивались бронебойными стрелами.
Цитата
Да и легкий круглый  щит викинга  не всегда  выдержит удар бронебойной стрелы из лука или самострела.
А слова об основном защитном снаряжении были призваны для акцентировании того факта, что раз щит основное защитное снаряжение, то и качеством он более чем хорош, иначе бы ему защиту жизни не доверяли.
Цитата (Мынбаши)
Прямо из дуба? Сомневаюсь.
Я сказал - типа дуба, а не конкретно дуб, хотя и этот вариант более чем реален. Какие вообще твёрдые породы дерева произростали в то время в Скандинавских странах? Вот из тех и делали, но всяко не из сосны. С весом тоже, было сказано, что от 4 кг. К примеру, реконструкция римских щитов из Донкастера и Фаюмского щита весят чуть более 10 кг, греческий гоплон с бронзовой оковкой (!) около 6 кг. Отчего бы щиту викингов весить меньше 5 при всех его наворотах? К слову сказать, я держал в руках реконструкции таких щитов и даже воевал с ними. Не так страшен чёрт, как его малюют:) Очень даже можно с ними бегать и эффективно защищаться.
Цитата (Мынбаши)
Он атакует  одновременно стены и ворота, как видно из текста.
 Оно конечно так, но как я понял, штурм осуществлялся только в районе ворот и то что лестница стоит в пяти-десяти метрах справа или слева от ворот какой то существенной разницы не вносит.
Цитата (Мынбаши)
Поэтому атаковать на лодках со стороны реки, вплотную к стенам подтащить таран или лестницы было сложно.  Потери были бы  еще большие.
Собственно, я уже говорил, но повторюсь. А зачем при таком то раскладе вообще нужно было штурмовать? Лезть на подготовленные стены с готовыми защитниками это жеж самоубийство чистой воды.


Сообщение отредактировал Ferrat - Четверг, 30.05.2013, 11:58
fridrihovit Дата: Четверг, 30.05.2013, 13:17 | Сообщение #79



Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Здравствуйте уважаемые коллеги! Случайно набрёл на этот сайт, прочитав то, что есть на странице форума, решил присоединиться. Для знакомства выложу прозу - небольшой полу фантастический, полу шуточный рассказ и стих, написанный   к юбилею Питера. Извините - стих почему-то выложился прозой и я его удалил. Но обещаю, как только освоюсь, поделюсь непременно.

                                                            « НАЗАД   В   БУДУЩЕЕ »                     
                                                                      (Юмореска) 

Вообще-то я, как показываетвремя, очень правильно поступил в те приснопамятные застойные времена, поменяв
свою двухкомнатную в центре, на весьма приличную усадьбу, но в пригороде.
Конечно, тотчас же нашлись скептики из числа моих друзей, которые настоятельно
рекомендовали не делать этого, т.к. мол, сожалеть ты будешь очень долго потом,
чего лишаешься по своей же глупости, сейчас. Ну, а некоторые знакомые
откровенно крутили пальцем у виска, дескать, что с него взять – все они, люди
искусства, «пришлёпнутые», этим же самым искусством. Вечно чудят по жизни.Но я не чудил. И уж тем более,«пришлёпнутым» себя не считал. Скажу по секрету – меня, мягко говоря, до того
утомили мои соседи по лестничной клетке, по подъезду, и вообще, весь этот
«птичий базар» во дворе, что я готов был сорваться хоть к чёрту на рога, лишь
бы только не видеть всего этого, по меньшей мере – до конца своей жизни. Нет, я
ни чего не имею против своих, теперь уже бывших соседей, но сознайтесь, из года
в год, изо дня в день, сталкиваться нос к носу с одними и теми же лицами, мягко
говоря, жутко муторно. Современные учёные всё это дело называют какой-то там
личностной несовместимостью. Но что особо странно, в этом меня поддержала моя супруга,
чисто городское создание, которое всегда с этаким «царственным» снисхождением,
относилась к жителям «глубинки».Попервости, переехав в этосонное царство (по сравнению с прежним местом жительства) я, честно говоря,
просто растерялся и мысленно с ужасом представил, что чувствует в данную минуту
моя жена. Но и в этот раз ей удалось удивить меня. Словно всю свою сознательную
жизнь прожившая в сельской местности, она за считанные дни перезнакомилась со
всеми соседками близлежащих домов. Заставила меня перелопатить весь полисадник,
насажав там не весть что.     А для
полива приказала носить воду из колодца – та, что из крана, видите ли, не
устраивала её.С домом, или с хозяйством, какговорят здесь, она управлялась столь лихо и бойко, что я только диву давался – откуда
у неё что берётся? Ну, что бы не утомлять васвсякими такими мелочами личного порядка, всё-таки перед тем, как я перейду к
рассказуосновной, как говорится, темы,всё же добавлю: честно говоря, я и сам не ожидал, что всё сложится таким
замечательным образом.Да вы только представьте сами себе– выходишь ранним утром на крыльцо, поют соседские петухи,(своих тогда ещё не
было) вокруг тишина и спокойствие... А воздух, воздух-то какой! Дышишь им,
дышишь, и ни как надышаться не можешь. В особенности, когда черёмуха цветёт! А
зимой. Зимой-то ещё краше, чёрт подери! Снежища-то навалит, снежища! Берёшь
лопату... Впрочем, опять я что-тоотклоняюсь. Всё, больше не буду.Перехожу к основному.Так вот. Сижу я однажды утром налетней веранде и пью чай из самовара, между прочим, самого настоящего, приобрёл
по случаю, у местного мужичка за литровку водки. Он, мужик тот, кстати, мне ещё
и патефон свой, самый настоящий припёр – ну, не бесплатно конечно. А как узнал,
что я интересуюсь стариной, так теперь бегает, кругом выведывает для меня – у
кого, чем разжиться можно. Сегодня, например... ах, да. Опять я отвлекаюсь. Так
вот, сижу, пью чай и вдруг - ни свет, ни заря, заявляется ко мне старый мой
друг, Витька Савичев. Не знаете? Да вы что?! Это же известнейший корреспондент нашей
центральной газеты. Что? Не читаете? Ну и правильно делаете. Я, между прочим,
уже давно завязал с подобной макулатурой. Да что там читать-то, мать их за
ногу!«Пиарятся» сволочи на всехполосах. Тьфу! Противно, ей Богу!Извини, извини, что-то менясегодня так и тянет «пофилосовствовать», дичаю, наверное, в своей берлоге, как
окрестил моё имение тот же Витька. Так вот. Заходит он ко мне, уже с утра весь
в «мыле», весь в «пене». Пот со лба вытирает носовым платком и отдувается,
словно сто метровку рванул. Я его, понятно, за стол усадил и чаем с вареньем
угощаю. Отдышался он, дух перевёл, даже повеселел вроде и говорит: сидишь ты
тут в своей берлоге,(ну вот, что я вам говорил?) кроме, как со своим издателем
и связь-то ни с кем не поддерживаешь, да и то по телефону. А я, между прочим,
такой материал нарыл, что, ей Богу, на статью расходовать жалко. Так под «большое
перо» и просится. Ну, уж скажешь, одёрнул я его, так прямо сразу и под большое
перо... А ты не иронизируй, не узнав прежде, оскалился он. Ну, тогда повествуй
же, чёрт тебя дери, а то тянешь кота за хвост, говорю ему я. Так это ты,
кержак, не даёшь мне ни как рассказать, совсем окрысился он. То, понимаешь ли,
со своим самоваром тут, то с этим долбанным патефоном! Брейк! Брейк!Раздалось за нашими спинами.Это наш рефери проснулась. Она всегда нас разнимает, потому, что «это», при
наших довольно частых встречах, происходит регулярно. Вот ведь черти, шутливо
произнесла она, подходя к нам, и дня не могут прожить друг без друга, а
встретятся, словно петухи – только перья летят в разные стороны. И то правда
подумал я, ближе человека на этом свете, разумеется, кроме жены, у меня ни кого
нет. А вот, поди ж ты, при встречах обязательно цапаемся. Просто напасть
какая-то. Сейчас мальчики я вам такую яичницу заварганю, пальчики оближите.
Вчера у Мефодьевны из тридцатого,(!)два десятка прикупила. Свои, домашние, не
те, какими вы там, у себя в «столицах» давитесь. Не преминула уколоть гостя и
она. Характер, ёшкин корень! Ну, вы тут ваще, присвистнул Витька, а вот за
яичницу большой гранд мерси! Жрать хочу, как зверь, со вчерашнего дня маковой
росинки во рту не было, потирая руки и улыбаясь в предвкушении пиршества,
проговорил мой друг.   Яичница с беконом и в самомделе удалась на славу. И мы, отдав ей должное и поблагодарив нашу
«Марью-искусницу», принялись потягивать свой, оставленный из-за яичницы, чай. Послушай, Глебушка, обратилсяко мне, помягчевший от обильного завтрака Витька. А что, твой тарантас, ещё не
откинул копыта окончательно? Обижаешь, нахал. Знал бы, что ты так оскорбишь
моего верного «Росинанта», ни за что бы тебя не кормил так вкусно, обиделся я.
Ну, во первых, кормил меня не ты, Марья-краса, длинная коса, а во вторых – ты
когда последний раз седлал своею дохлую клячу? Ну - ты, ты, ты... и сволочь, от
злости кое-как найдя, что сказать, выдавил я. Опять? Вновь послышалось у нас за
спиной. Чем пикироваться, лучше идите-ка вы оба в гараж и приведите в порядок
нашего Конька-горбунка. Я чувствую – не зря Виктор о нём заговорил, наверняка
что-то придумал. Ты Мария, как всегда проницательна, пустил «леща» Витька. И то
правда, говорю я. Нужно глянуть аккумулятор. Он в прошлый раз меня беспокоил.  Конёк-горбунок, это моя старая,потрёпанная «шестёрочка»,прошедшая вместе со мной всекруги ада российских дорог. Но удары своей автосудьбы, она держала будь здоров,
как заправский боксёр–профессионал. К своей чести сказать, ухаживал за ней я,
пожалуй, лучше, чем при знакомстве со своей, тогда ещё, будущей супругой. И
потому моя «ласточка», ни когда не подводила меня и если я выезжал на ней, то
возвращался непременно на ней же и своим ходом. Витька прекрасно знал моё
отношение к машине и потому не удивлялся её долгожительству. А поддевал меня
так, от своего язвительного характера и любви кому-нибудь наступить на больную
мозоль. Как я считал, это были издержки его профессии. Иначе на том фронте не
выжить. И потому, всегда прощал все его издевательства по поводу и без оного.«Ладушка» завелась с «полпина»,как говорят, и снова была готова к любым испытания. Ну, а теперь, идём на
веранду и там, ты нам с Машей расскажешь всё, что тебя раздирает, обстоятельно
и подробно.Дело было так, друзья мои, началон. Иду я как-то брать интервью у одного нашего, ну, очень уж крутого
бизнесмена. Ещё в редакции меня предупредили, что «Мэн» этот, с прибамбахом. Так,
что по меньше вопросов к нему, просто выслушай и запиши. Статейку тиснешь в
утро и порядок. С тем и иду к нему. А он действительно каким-то странным
оказался. Не я его начал спрашивать, а он меня. Как, дескать, ты относишься к
идеям марксизма-ленинизма? Что можешь сказать про времена строительства социализма
у нас в Советском Союзе? Так прямо и говорит – в Советском Союзе. Я глаза
вытаращил на него и ни чего понять не могу. Для чего и пришёл-то сюда, забыл. А
он так, подленько улыбается и опять спрашивает, а всё-таки: как? Я ему: да
вроде, прошли уж давно те времена, дескать. Теперь вот, свобода, как
говориться, ну то, да сё. А он вдруг как закричит: какая, к лешему, свобода?!
Свобода от чего? От чести?! От совести?! Нет, Глебушка, ты представляешь? Это
он мне о чести, о совести! Тут обозлился я не на шутку! Наплевал на всякие там,
субординации, приличия и заявляю ему: а где ж ты, мил человек, говорю, взял
стартовый капитал, что бы вот так, запросто, теперь миллионами жонглировать?
Что, скажешь, на дороге нашёл? Тоже мне «правдоруб» нашёлся, говорю ему. А
самого от страха так и трясёт. Вот, думаю, сейчас «шарахнет» меня чем-нибудь по
башке и скажет потом, что я на ровном месте споткнулся. Ну, думаю и дурак же я.
Чёрт меня за язык дёрнул. Ведь предупреждали меня в редакции. А тот, представляешь?
Ни-че-го. Улыбается добродушно. Пошёл, принёс две баночки «спрайта», одну мне
дал, другую сам открыл и мы с ним переглядываясь, осушили их. Ты прав, снова
заговорил он.У нас в России стартовыйкапитал просто так ни где не возьмёшь. Вот и я тоже воспользовался своим
служебным положением. И когда началась вся эта неразбериха, с так называемой
свободой, под «шум волны» и слямзил, то что хотел слямзить другой, такой же,
как и я, чинуша. Только я проворней оказался, сноровистее, что ли. А вот
нынешний строй не признаю. Социализм – вот что непременно нужно народу. И мне,
конечно. Ну, тут он мне начал втирать в уши, всё то, что мы с тобой, Глеб,
проходили ещё в институте: всякий там, материализм, «империакретинизм» и прочую
лабуду. Веришь, нет, Глеб, я чуть не сдох там. Господи, думаю сам, и кому ты
деньги в руки отдал? Ему же давно пора быть в психушке, а у него «руль» в руке,
да и «руль» не малый. Слушал я его, слушал, а потом не вытерпел и задаю вопрос
– а для чего всё это вы мне рассказываете? А он начал описывать мне все
достоинства той жизни, которой мы жили до Горбачёва. И когда точка моего
терпения приблизилась к критической отметке, он мне заявляет – я построю
Социализм в отдельно взятом районе. Вот тут я чуть не упал со стула. Как(?!),
как(?!) – спрашиваю? Да, ты не ослышался. Это уже не только мечта, я претворяю
её в жизнь в одном из районов нашей области. И как показало время – я не ошибся
и делаю всё верно. Ты не подумай, что я тронулся умом. Я потому так долго тебе
всё «разжевывал», что бы подготовить тебя к реалиям. А почему мне нужна твоя
статья об этом неслыханном эксперименте? Лишь потому, что бы ни кто не
покусился на него и впредь. На мой социализм. Кто знает о нём, все в один голос
вопят об утопии и идиотизме. Но ты сам услышишь мнение людей, тех, кто снова
вернулся во времена, когда мы были единой, дружной семьёй и когда могли себе
позволить гораздо большее, чем в нынешнее время. Так что – Свобода, как теперь
стало ясно, понятие растяжимое. Глебушка, когда я услышал про всё, про это, я
начал подумывать, уж не наступает ли тот самый конец света, который нам обещают
со времён Нострадамуса. А он мне: сейчас мы с тобой сядем в машину и поедем в
«Социализм». Кстати, именно так называется колхоз, который «де юре» принадлежит
мне, а «де факто», его обитателям. По дороге я тебе поясню суть моей затеи, и с
чего всё началось. А как обстоят дела в жизни, ты увидишь сам.  Сели мы в его огромный джип, едем.На переднем сидении охранник, как шкаф трёхстворчатый, одна машина с охраной
впереди идёт, вторая сзади движется. Что, говорю я ему с усмешкой, побаиваетесь,
целую роту с собой берёте? Вот, вот, отвечает он мне. А в районе у меня, ну, тобишь,
в колхозе, можно ночами гулять одному и хоть бы тебе что. Одним словом - сам
увидишь. А начиналось всё так. Начал онпосле некоторого молчания.Отдыхаем мы как-то со старым дружком,Лёнькой Воронихиным в сауне. Раньше-то он был по комсомольской линии, это
теперь известный банкир, а тогда только, только на ноги вставал.   За рюмкой «текилы» он, как бымежду прочим, мне говорит, что завтра повезёт целую машину старых денег на
сжигание. А было это дело в аккурат после того, как государство обокрало людей.
Ну, да ты помнишь. Тогда ведь все, кто был у власти, спокойно обменяли всё, что
«непосильным трудом» нажито было, а народу дали всего несколько дней на обмен.
Так люди и остались с этими «фантиками». А я спрашиваю Лёньку: Что, совсем,
мол, деньги-то ветхие? Да какой там ветхие? Говорит он мне – новенькие, хрустят
ещё. Не знаю, то ли от жадности, то ли «сверху» кто шепнул, говорю я ему,
слышь, кореш, продай-ка эти денежки мне. Лёнька на меня глаза свои вылупился,
как будто привидение увидел и спрашивает – а на фига они тебе? Хочешь, я тебе,
если надо и так «лимонов» десять, двадцать подкину, без процентов. Когда
надумаешь, тогда и отдашь. Нет, отвечаю ему, уж очень я люблю те, наши,
доперестроечные. Они какие-то родные. Настоящие. Да ради Бога, забирай, мне
меньше мороки. А то мешаются под ногами. Кого не спрошу, ни кто не знает, что с
ними делать. Только полезную площадь занимают в банке. Только куда ты девать
будешь весь этот хлам, ведь там на самом деле не одна машина, а целых пять,
этой макулатуры. Не печалься Лёня, это уже моя забота. На том и порешили. Долго
не мог взять в толк, что мне со всем этим «богатством» делать, пока не услышал
рекламу по радио в машине: в эту субботу, на центральной площади будут
продаваться товары повседневного спроса и продукты, по ценам, существовавшим в
Советском Союзе и, само собой разумеется, на те самые, родненькие советские
рубли.   Тут-то меня и осенило!Купил я, значит, «лежачий»колхоз со всеми его землями и прочими причиндалами, тогда таких было пруд
пруди. Собрал местное население и спросил, хочет ли кто из них обратно, в социализм. И объяснил им своюзатею. Кто не хочет, пусть продаст мне свои дома. Я куплю их у вас за такую
цену, какую вы сами назначите, а остальные, кто останется, будут житьобратно, как в старые добрыевремена – при социализме. И к стати, деньги внутри нашего района, говорю им я,
будут что ни есть, старые, советские. Будет существовать тот же профсоюз, если
захотите, то и партком. Все магазины, производства и прочие предприятия, как и
фермы, будут работать по законам того времени. Ну, лозунги, призывы,
соцсоревнования и прочая атрибутика. Обратно возвратим комсомол, пионерию и октябрятство.
А как с правопорядком, спрашивает меня тут один местный мужичок. Тут тоже всё в
порядке, отвечаю ему я. Не только милиция, но и само Правосудие, как и меры
пресечения, при всяких там нарушениях, будут производиться по УК СССР. Но если
вдруг, что-то серьёзное, тут уж само собой – назад, в будущее. Ты только
представь, съехало из района, процентов восемь. Другие поверили! И не ошиблись!
А как же быть с результатамитруда колхозников? Как осуществляется сам товарооборот? Да всё тут просто, как
дважды два. Установив разницу покупательной стоимости старого рубля и
нынешнего, не трудно сделать небольшой пересчёт и заплатить товаропроизводителю
т.е. колхознику егорублём, а с государством егобанкнотами. Если кто, вдруг, захочет что-то себе приобрести из города – да ради
Бога. Приходи в местную «Сберкассу», меняй, как в банкомате деньгии счастливого пути. Но местные,настолько полюбили свои «новые-старые» деньги, что договариваются по несколько
человек, пишут заявку в правление Колхоза, платят в местную кассу деньги, а чиновник,
сидящий в правлении, закупает требуемое и привозит это прямо на дом. Это что же
получается, говорю я ему, какой-то город мечты? Не какой-то,а самый настоящий - отвечаетон. Мало того, продолжил он после некоторой паузы, сразу несколько колхозов уже
просятся к нам, в Социализм. А те, кто уехал раньше, стали возвращаться. Вот я
и хочу, что бы ты увидел всё своими глазами, и рассказал в своей газете об
увиденном. Уверен, многие будут перенимать наш опыт! Уверен, на все сто!    Уже несколько часов мы ехали подороге, которую и назвать дорогой-то язык не поворачивается. По обеим сторонам
её, на сколько хватало глаз, стелились брошенные, поросшие крапивой, лебедой да
сурепкой поля. Зрелище было унылое и тоскливое. Думалось, что же такого нужно
сделать со страной, с её людьми, что бы царь земли - крестьянин, мог подобным
образом поступить со своей кормилицей. Почему-то все забыли, что Россия спокон
веку была аграрной страной, кормившей не только себя, но и ту же Канаду с
Америкой. Обуреваемый такими невесёлымидумками, я вдруг заметил, что   вокруг будто бы что-тоизменилось. Словно тьму прорезал яркий луч света и осветил всё кругом.
Почудилось мне, что и птички запели, и воздух вроде стал звонче и чище, и небо
голубее и приветливее. Оглядевшись, я понял причину столь разительной перемены.
Дорога, по которой мы ехали теперь, была по всей вероятности, совсем недавно
заасфальтирована. Вокруг неё колосились золотом поля, а впереди краснели своими
крышами, дома колхозников из колхоза «Социализм». Считай, приехали, сказал мой
провожатый. В сельсовет, приказал он своему шоферу и вся наша кавалькада, поднимая
пыль, помчалась к трёхэтажному дому, на котором ярким акцентом, сиял в лучах
солнца кумач, а рядом с ним трепыхался наш Российский «триколор». Мы прошли в добротное и вполнесовременное здание, где всё было организовано по последнему слову техники. Внутренняя
отделка этого здания была выполнена в привычном уже нам европейском стиле. В
кабинетах стояли современные компьютеры, а офисная мебель ни чуть не отличалась
от такой же мебели, какого-нибудь «санэпидемнадзора» областного масштаба.
Небойсь, думал увидеть здесь колченогие табуретки, арифмометры и счёты,
усмехнувшись, проговорил Алигарх, заметив мой интерес. Да нет, смущённо ответил
я, хотя именно это я и ожидал встретить здесь. Ну ладно, ты пока погуляй по
колхозу, приглядись, а я с администрацией и бухгалтерией решу кое-какие
вопросы. Если понадоблюсь – скинь на «трубу» и он ушёл с подошедшей к нему
весьма приятной женщиной в кабинет, на котором красовалась вывеска –
Председатель Колхоза. Мы сидели с Машей разинув рты ине верили услышанному. Нет, мы пытались верить, но всё-таки, рассказанное
походило скорее на какую-то фантасмагорию, чем на реальность. Но не верить
Витьке у нас не было ни малейшего повода. Он был горазд на любой розыгрыш или
даже подставу, но что б на такое... Нет, на такое он просто не способен. Хотя
пером он владел классно и его репортажи были всегда «супер» и вообще он
корреспондент от Бога, но фантаст он просто ни какой. Об этом не могло быть и
речи. Но верилось, всё же, с трудом. Маша как бы очнувшись, тряхнула головой,
словно прогоняя видения, вскочила и сказав Витьке – погоди, без меня не
начинай, умчалась куда-то, по своим делам. Мы с Витькой сидели и задумчиво
молчали, думая каждый о своём. Маша почти сразу вернулась, неся в руках поднос
с тремя чашками душистого свежезаваренного кофе с бисквитами. Машенька, ты
всегда умела читать мои мысли, залебезил Витька, но увидев мой увесистый кулак
у своего носа, тут же схватил свою чашку и начал прихлёбывать из неё, обжигаясь
и чмокая от удовольствия. Давай, Витенька, не тяни, рассказывай, стала
нетерпеливо подгонять его Маша, едва он успел поставить пустую чашку на
стол.   Только я вышел из зданияправления и стал крутить головой  думая,
в какую бы сторону мне податься, как увидел чуть  вдалеке, небольшое двухэтажное здание с
большущими буквами на верху – ГАСТРОНОМ, которые, как почему-то я был уверен,
ночью светились ярким неоновым светом.  Вот, подумал я, туда и двинусь первым делом. Народу
в магазине было немного, все они, естественно, были знакомы между собой и
потому вели неторопливые беседы, не обращая на меня ни какого внимания.Я подошёл к прилавку и сталразглядывать продукты, но мне показалось вдруг, что здесь, в этом во всём, есть
что-то необычное, я бы даже сказал – не реальное. Но что именно, ни как не мог
уловить. Вроде товар как товар, такой как во всех супермаркетах, что стоят
ангарами на каждом шагу. И прилавки там такие же, как здесь. Но всё равно,
что-то не так. И лишь когда посмотрел на ценники, меня как будто обдала
какая-то волна изнутри, сделалось жарко и холодно одновременно и ...    Нет, вы будете навернякасмеяться, засмущавшись, замолк он. Не будем, не будем, честное пионерское, тут
же возразила ему Маша. Только продолжай, прошу тебя. Вы знаете, подняв голову
продолжил он – там в магазине я ... почувствовал себя снова маленьким. И Витька
опустил взгляд. Привел меня в чувство голос одной, уже не молодой женщины, она
обращалась, по всей видимости к продавцу: Манюнь, а чё это, опять штоли эти
империалисты проклятые цену на селёдку повысили? Еще на прошлой неделе была пять
пейсять, а ноне уж шесть рублей.   Я не
мог дальше слушать и как можно быстрей вышел на улицу и стал ловить ртом
воздух, словно рыба, вытащенная на берег. Нет, это не возможно, так и с ума
спрыгнуть не долго, подумал я и направился, сам не знаю куда. Когда я остановился и сталозираться, пытаясь догадаться, куда это меня занесло, мимо меня, строем прошёл
отряд пионеров в красных галстуках и в такт произносил речёвку, нусовсем, как мы когда-то. Я вуме, про себя, даже проговаривал её вместе с детишками. Глеб, да и ты Маш, вы
наверняка тоже помните её: это кто там дружно в ряд – это мы восьмой отряд, и
так далее. И Витька, опять смущаясь, замолк. Потом, представляете, на небольшом
здании вижу вывеску – ТелеРадио центр. Ну, ни фига себе, подумал я и зашёл внутрь.
Меня ни кто останавливать не стал и потому я свободно пошел дальше, а увидев
надпись – ГлавРеж. Толкнул дверь. За небольшим столом сидела очень миловидная
девушка и глядя на меня, с улыбкой сказала, опередив мои извинения: всё-таки вы
решили к нам зайти? А мы уж думали, что не зайдёте, и она предложила мне стул.
А вы что, знаете меня, спросил я сев на стул, да кто же вас не знает, и она
смущённо захихикав, назвала меня по имени и отчеству, а так же и фамилию мою
назвала. А приехали вы с нашим благодетелем, что бы рассказать о нашем почине
всей стране.Вот только не знаю, вдругпогрустнела она, нужно ли, что бы она знала? Страна наша. Потом вдруг разом
приободрившись, ловко схватила меня под руку и повела в студию, где тем
временем шли новости ПО МЕСТНОМУ ТЕЛЕКАНАЛУ! Глеб! До тебя хотя бы дошло, что я
только что произнёс? Да. Не глухой. Всё больше и больше теряя настроение,
произнёс я. Потом я шёл мимо местного молокозавода, хлебозавода, и,
представляешь – Консервного комбината! Вдалекепищала циркулярка и доносился звук методично работающей пилорамы. И это я ещё
не говорю о комбинате бытовых услуг, бане и о великолепном дворце культуры,
который они по старинке называют клубом. Но это скорей всего уж для форсу,
куража. И всего-то около четырёх лет, для того, что бы в далёкой глубинке
возник подобный оазис. Да если бы ни кто не помешал им, то ты представляешь...
Стоп! Вот здесь – стоп! Именно: – ЕСЛИ – ВДРУГ – НИ КТО – НЕ ПОМЕШАЕТ! Ты
понимаешь Витёк, что именно я хочу этим самым сказать? Да как тут не понять.      Нам с тобой, начал я, а мне вособенности, советская властьпопортила достаточно крови. Но,ты знаешь, я всем сердцем желаю людям, живущим в Социализме счастья и успехов
на благо своей партии и Родины. Маша, принеси пожалуйста мою наливку и давайте
выпьем за то, что эти строители Светлого будущего всё же его построили. И
лучшее, что мы можем сейчас сделать для них, так это просто – не мешать. У нас
не получилосьпостроить рай в отдельно взятойстране, так пусть это получиться у них. Выпив, по рюмке сладкой, домашней
настойки, все замолчали. И только Витька пробубнил словно себе под нос –
насколько я понял, ни статьи, ни поездки сегодня не состоится. А по моему, не
состоится ни когда, добавил я, разливая по второй. Не нужно им мешать Витя.Уже поздно вечером, уходя,Витька обернулся к нам и произнёс – а знаешь Глебушка, я вот что подумал – не
слишком ли долго я засиделся в простых корреспондентах. Мне тут, на обратном
пути, Алигарх предложил через очень недолгое время, стать главным редактором одной
районной газеты, правда, пока с маленьким тиражом, но большим будущим в
дальнейшем.Что скажешь?


Сообщение отредактировал fridrihovit - Четверг, 30.05.2013, 13:22
Мынбаши Дата: Четверг, 30.05.2013, 13:19 | Сообщение #80



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Цитата (Ferrat)
Я сказал - типа дуба, а не конкретно дуб, хотя и этот вариант более чем реален. Какие вообще твёрдые породы дерева произростали в то время в Скандинавских странах? Вот из тех и делали, но всяко не из сосны. С весом тоже, было сказано, что от 4 кг. К примеру, реконструкция римских щитов из Донкастера и Фаюмского щита весят чуть более 10 кг, греческий гоплон с бронзовой оковкой (!) около 6 кг. Отчего бы щиту викингов весить меньше 5 при всех его наворотах? К слову сказать, я держал в руках реконструкции таких щитов и даже воевал с ними. Не так страшен чёрт, как его малюют:) Очень даже можно с ними бегать и эффективно защищаться.
В  том, то и вопрос, что за щиты Вы делаете, господа реконструкторы.  Насколько я понимаю, здесь еще Асенар, со Смелозаром еще  реконструкторов.  По весу  я согласен, что да, 4-5 кг щит викинга должен весить в силу характеристик боя- скорость важнее.  Но твердые породы дерева типа дуба сложны в обработке и тяжелы, не так ли? Плюс металлический умбон, оковка, полосы из металла о которых Вы упомянули.  Металл уже будет составлять килограмма два или он у Вас толщиной с фольгу?
Твердое и тяжелое дерево весит много, значит снижается  толщина, значит деревянная пластина основы будет где-то 4-6 мм, меньше полсантиметра.  Пробьет ли такую плашку дерева бронебойная стрела из лука или самострела-арбалета? Я думаю, пробьет. Они бьют  меньше чем с 50 метров и с высоты  4 метров стены вниз.
Я усомнился насчет дуба, еще и потому что он гигроскопичен, что в условиях морских  набегов делает его еще тяжелее.
Хвойные породы практичны, широко распространены, хорошо обрабатываются, что у Вас за предубеждение насчет сосны?
Выбор у викингов  по любому был невелик: сосна, береза, ясень.   Береза тоже твердое, тяжелое и  трудное  в обработке дерево.
Поэтому если у Вас  дубовый с металлом щит  он будет  весить килограмм 16-18, но не 4.  Для хольмганга, да такой щит хорош, но не для  боев. Да и по  качеству Вы что-то кажется перегнули, щит расходный материал, в течение боев он неизбежно получает повреждения, изнашивается, требует замены частей основы. 
Цитата (Ferrat)
Оно конечно так, но как я понял, штурм осуществлялся только в районе ворот и то что лестница стоит в пяти-десяти метрах справа или слева от ворот какой то существенной разницы не вносит.
Лестниц с десяток, прочитайте внимательно, то есть по всему периметру стены. 
Цитата (Ferrat)
Собственно, я уже говорил, но повторюсь. А зачем при таком то раскладе вообще нужно было штурмовать? Лезть на подготовленные стены с готовыми защитниками это жеж самоубийство чистой воды.
У автора викинги  задержись еще на неделю сьели бы половину мяса и зерна города, значит  запасов им могло хватить на месяц.  Плесковцы не викинги, стало быть при осаде они могли бы продержаться  где-то  месяцев  5-6, воды много, плюс еще лошади  которых можно съесть.  Хререк просто не смог бы просидеть  с полгода под стенами  в судоходный сезон.  Его люди не армия, им нужна добыча, они недисциплинированны, еще обещание Гостомыслу- не сделать, значит "потерять лицо".

Цитата (smelozar)
Не цените вы(а через вас и вождь) своих бойцов, а между тем - это же как члены семьи были большой, семью на убой не посылают. Потеряли бы человек 15 - уже бы отступили и, уверен, нашли бы возможность атаковать по-другому, более умно и продуманно и, к сожалению думается - ум нашего современника не помог бы - в конце-концов большинство людей нашего времени - это не те прирожденные, природные воины с их врожденной своеобразной смекалкой - местный воевода с такой делемой справился бы всеж получше.
Так вроде местный  воевода облажался? )
Да и не семья они были, голый расчет, скорее.  Большие потери в разбойничьей экспедиции, например свыше 70%  означало, думаю, большие шансы подвергнуться нападению на обратном пути другими волками морских дорог, тем более визуально оценить число гребцов, загруженность не составляло бы труда.  Плюс  большие потери снизили бы рейтинг вождя и пополнить команду до полноценного экипажа в следующий сезон  было бы затруднительно.  И у меня  не штатский ученый космонавт или летчик), а  обученный военный, знающий теорию войны, и имеющий боевой опыт.  И еще раз это художественный пассаж, с допусками.


Сообщение отредактировал Мынбаши - Четверг, 30.05.2013, 14:16
Ferrat Дата: Четверг, 30.05.2013, 14:27 | Сообщение #81



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата (Мынбаши)
В  том, то и вопрос, что за щиты Вы делаете, господа реконструкторы.
Лично я никаких щитов не делаю, я их покупаю и использую по назначению. 
Цитата (Мынбаши)
Но твердые породы дерева типа дуба сложны в обработке и тяжелы, не так ли?
Согласен. Сейчас поднял литературу и по верхам почитал, выяснил, что были найдены щиты из липы, ольхи, тополя и сосны, как ни странно:) Так что признаю, был не прав:) 
Цитата (Мынбаши)
Пробьет ли такую плашку дерева бронебойная стрела из лука или самострела-арбалета?
Ну хорошо, пробила стрела щит. А дальше на что она способна?
Цитата (Мынбаши)
Лестниц с десяток, прочитайте внимательно, то есть по всему периметру стены.
 Перечитал, лестниц десяток, да. Но упоминаний о их широком расположении не нашёл. Ткните пальцем, если не сложно, а то я всё вот на это ориентируюсь:
Цитата
За ночь  викинги  разведали все  ямы и ловушки перед  Плесковым, поняв, что единственное  безопасное место - дорога к городу

Цитата (Мынбаши)
Хререк просто не смог бы просидеть  с полгода под стенами  в судоходный сезон.  Его люди не армия, им нужна добыча, они недисциплинированны, еще обещание Гостомыслу- не сделать, значит "потерять лицо".
А зачем там сидеть пол года? Город в осаде не торгует - вот главный ущерб. Не всё же через реку идёт. Да и Гостомысл не просил разрушать город, насколько я помню. Преподать урок, это да. Они и преподали, посады пожгли, пограбили сколько можно, накакали под воротами в общем. Всё, задача минимум выполнена, можно и назад. Добычи толком нет, но Гостомысл заплатит, никуда не денется. Да и не все же походы викингов обязательно приносили им сказочные барыши. Сдаётся мне к финансовым неудачам они люди привычные, так что не перемёрли бы от отсутствия добра.
И вот ещё момент, как мне кажется, немаловажный. Слово Гостомысла, по сути, ЧУЖОГО, хоть и очень уважаемого человека, для такого как Хрёрек недостаточный повод, чтобы губить СВОЙ хирд. Да ещё так безолаберно.
Asenar Дата: Четверг, 30.05.2013, 14:35 | Сообщение #82



Группа: Модераторы
Сообщений: 1027
Вставлю и я свои пять копеек. Да Феррат, щиты делали в основном из липы, это очень лёгкое дерево вообще и лёгкое в обработке. так насчёт 4-6 кг вес щита, я думаю это многовато.
Во-вторых вы все опускаете очень маловажную деталь. А где соббственно устраивать эти ловчие ямы и прочие ловушки, если перед стеной построены посады?
Ну и конечно Мынбаши ни один ярл не повёл бы воинов с ходу на штурм, тем более если они такие незаурядные способности, то наверняка могут ещё какие-то хитрости применить, так бы решил вождь викингов.


Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!

Группа Ария "Беги за солнцем"
Ferrat Дата: Четверг, 30.05.2013, 14:46 | Сообщение #83



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата (Asenar)
так насчёт 4-6 кг вес щита, я думаю это многовато.
Думай:) У меня малый щит, который я использую в полноконтактных боях весит 3 кг. Большой, в принципе, столько же, но он из фанеры и железа там едва-едва.
Кстати, викингосы жопились железом щит оковывать. Умбон, это да, это надо, а кромку толстой кожей обшивали, для экономии. Так что ещё минус сколько-то веса от теоретической массы рассматриваемого щита.
Мынбаши Дата: Пятница, 31.05.2013, 14:39 | Сообщение #84



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Цитата (Ferrat)
Перечитал, лестниц десяток, да. Но упоминаний о их широком расположении не нашёл. Ткните пальцем, если не сложно, а то я всё вот на это ориентируюсь:
тащили с  десяток  длинных лестниц.   Пройдя  половину пути до ворот  «свинья»
викингов притормозила у частокола, легко просочилась, вкатывая  избу
тарана. Команды  хольдов  быстро рассредоточились, поднимая лестницы к
стенам, сокол тарана  ударил в ворота.
Мынбаши Дата: Пятница, 31.05.2013, 14:42 | Сообщение #85



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Цитата (Asenar)
Во-вторых вы все опускаете очень маловажную деталь. А где соббственно устраивать эти ловчие ямы и прочие ловушки, если перед стеной построены посады?
Ловчие ямы и ловушки в отдалении, на расстоянии дальше лучшего выстрела из лука, это метров 400.  Посад  предполагал небольшим, учитывая что у автора  викинги успели  согнать людей и скот и удалиться.  Часть строений снесено чтобы обеспечить место для вала, рва, частокола.
Мынбаши Дата: Пятница, 31.05.2013, 14:56 | Сообщение #86



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Цитата (Ferrat)
Ну хорошо, пробила стрела щит. А дальше на что она способна?
Бронебойная стрела  пробьет дерево и  нанесет  рану в тушку или в руку, затруднит держание щита, опустит или  бросит щит и он мишень.
Самострел пробьет дерево, панцирь, тушку.  Арбалеты того времени имели  металлические короткие стрелы, тяжелые, способные пробивать броню.
Напомню, лучники нацелены на  нанесение ранений, стрелы отравлены, хотя бронебойные стрелы  вполне  способны убить доспешного воина.
Самострелы бьют в упор из башен, расстояние минимальное, башни над воротами, они бьют викингов на лестницах и  перед воротами.  Считай, каждый выстрел  из самострела- тяжелая рана или труп.
Насколько я помню по этнографии, ополчение (современное) из шотландцев, кажется, каждый год стреляют  из луков.  Тест на готовность прострелить из лука доску толщиной  где 2 см, по моему.
"Летописи донесли до нас свидетельства, что стрелой, выпущенной из боевого лука, пробивали насквозь боевых коней, а всадник оказывался не только пробитым
насквозь стрелой, но и пригвожденным к лошади. Древние охотники из своих луков
свободно пробивали насквозь лосей и медведей. Стрелы, пущенные с расстояния
около 250 метров, легко пробивали дубовые доски толщиной более 5 см. С дистанции
100 метров закованные в стальные доспехи рыцари прошивались насквозь."
Последнее, на мой взгляд, преувеличение, но красиво.


Сообщение отредактировал Мынбаши - Пятница, 31.05.2013, 15:34
Мынбаши Дата: Пятница, 31.05.2013, 14:57 | Сообщение #87



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Цитата (Asenar)
Ну и конечно Мынбаши ни один ярл не повёл бы воинов с ходу на штурм, тем более если они такие незаурядные способности, то наверняка могут ещё какие-то хитрости применить, так бы решил вождь викингов.
В этом случае рассказ уложился бы  в один абзац.  И в "Язычнике" хирд Торкеля в атаках на стены Киева положил половину хирда, сам тяжело ранен.  Что насчет этого? )


Сообщение отредактировал Мынбаши - Пятница, 31.05.2013, 15:07
Ferrat Дата: Пятница, 31.05.2013, 19:27 | Сообщение #88



Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Цитата (Мынбаши)
Арбалеты того времени имели  металлические короткие стрелы, тяжелые, способные пробивать броню.
Первая половина девятого века? Арбалеты? С железными болтами? На Руси? Я прошу прощения, но тут нужно подтверждение. Дайте ссылку на какой нибудь достоверный источник, где об этом написано. Тогда можно будет разговаривать детальнее.
Цитата (Мынбаши)
Летописи донесли до нас свидетельства, что стрелой, выпущенной из боевого лука, пробивали насквозь боевых коней
http://www.youtube.com/watch?v=yTerr5qqKd0
http://www.youtube.com/watch?v=q-Xp56uVyxs

Это реплики боевых луков. Даже более позднего периода, чем рассматриваемый. Что-то не видно в них потенциала пробить боевой щит так, чтобы убить человека за ним.
http://www.youtube.com/watch?v=Cmm1Ds9Df8E  - а ведь блочный лук официально признан более сильным, чем луки древности.
Хотя вот есть ещё такое видео и тут без вопросов. Правда там стрелы какие то особые.
http://www.youtube.com/watch?v=8hngM2tV_MU

Цитата (Мынбаши)
И в "Язычнике" хирд Торкеля в атаках на стены Киева положил половину хирда, сам тяжело ранен.  Что насчет этого? )
Торкель как то схож с Хрёреком? Вы сравниваете шакала, или даже гиену с волком. К тому же на стены Киева Торкеля гнала воля князя и обещание трёхдневного грабежа (мотив более чем достаточный), а Хрёрека лишь попросили проучить спесивцев, не более.

Моё мнение - Хрёрек вообще бы не полез штурмовать укреплённые стены. Незачем оно ему было. При возможности да, без вопросов, но не при таком раскладе.


Сообщение отредактировал Ferrat - Пятница, 31.05.2013, 22:45
79647016642weer Дата: Суббота, 01.06.2013, 20:08 | Сообщение #89



Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Странно , Мынбаши , а не могли бы вы написать , как же Вазнюк попал в прошлое?  Единоросовцу незачем туда вроде попадать-и так всё есть. Или скучно ему в этом мире стало? Ещё: почему этот герой прям идеальный борец: и в рукопашке, и в историч фехтовании силён- как -то сильно накручено. Также сомневаюсь , что ему удалось в 1 месяц так хорошо подготовиться. Особенно у меня возникают сомнения насчёт окованных железом ворот. Да и башни тоже вряд ли были распространены в русских укреплениях. Поясните всё , пожалуйста

Победит сильнейший
Lupum occidit, taurum capetit, gloriam tenet
Мынбаши Дата: Воскресенье, 02.06.2013, 09:09 | Сообщение #90



Группа: Модераторы
Сообщений: 370
Ну Вы даете, я же сказал данный опус  специально для Асенара как пример  гротескного патриотизма, что государственные чиновники хотели бы видеть в произведениях Мазина А.В.
Самострелами  вооружены викинги автора, почему я не могу вооружить своих героев?
По лукам даже спорить не буду, потом начинаются оскорбления и прочее.  Уже высказывался.  Вкратце- бронебойные стрелы потому и бронебойные, что их граненые тяжелые наконечники  пробивают доспех из металла, легкие щиты викингов  из дерева удержат стрелы на дальней дистанции, на близкой могут отбить в сторону, но пробить щиты эти стрелы могут.  Другое дело, если бы  щиты были  окованы металлом полностью.
Я уже раз на работе объяснялся с одним
его аргумент похож с Вашим- "щит русов из дерева, а стрела даже фанеру не пробьет, потому монголы ни  стрелами, ни саблями не могли побить богатырей русских, использовали камнеметные машины".  Бред.

Если хотите, обратитесь к Асенару, он подскажет кто тут на форуме фанат луков, подискутируйте с ним.

Цитата (79647016642weer)
Ещё: почему этот герой прям идеальный борец: и в рукопашке, и в историч фехтовании силён- как -то сильно накручено.
А Викинг не вызывает? Герой силен в рукопашке, мастер спорта по сабле, отличный  исторический фехтовальщик-мечник, кузнец, владеет  китайскими стилями с оружием, снайпер, лучник? Тут сразу  можно оставить только 2, не больше.  Посмотрите на любого ре конструктора и близко не будет даже по 1 направлению.
Цитата (79647016642weer)
Особенно у меня возникают сомнения насчёт окованных железом ворот. Да и башни тоже вряд ли были распространены в русских укреплениях.
Укрепить металлическими полосами  легко, башни тоже ничего сложного, Вы забываете именно герой укрепляет город - двойные ворота, ров и т.д. 
Цитата (Ferrat)
Торкель как то схож с Хрёреком? Вы сравниваете шакала, или даже гиену с волком. К тому же на стены Киева Торкеля гнала воля князя и обещание трёхдневного грабежа (мотив более чем достаточный), а Хрёрека лишь попросили проучить спесивцев, не более.
Святослав устроит по масштабам? Положил  почти всю дружину под Доростолом, добил своих раненых  бойцов из числа христиан (подлейший поступок) перед возвращением, в том числе своего брата Глеба.


Сообщение отредактировал Мынбаши - Воскресенье, 02.06.2013, 14:55
Мазин Александр. Форум сайта » Творчество читателей » Персональное творчество » Пробы пера форумчан
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:
Мазин Александр. Сайт писателя. © 2011
Реклама:

Хостинг от uCoz